Laufzeit / Phase / Polarität , Filter

[Mr. Bean]

Phase ist nicht Laufzeit ist nicht Polaritätsveränderung!

Laufzeit ist die selbe Zeitverschiebung für alle Frequenzen. Hier wird die Musik einfach gespeichert und verzögert wieder abgespielt.


Phasenverschiebung ist eine Zeitverschiebung die nur bei einer Frequenz für ein gewünschte Zeit gilt und sich frequenzabhängig verändert!

Beispiel für einen Phasenschieber: http://www.electronicdeveloper.de/FilterAktivAllPass.aspx

An vielen Verstärkern findet man Schalter für die Polarität (180°). Das ändert auf der Zeitachse gar nichts ...

Hoch und Tiefpassgfilter drehen die Phase bzw. Verschieben die Zeit auch frequenzabhängig:

 

[Mr. Bean]

So funktioniert die LZK


Mit der LZK gleicht man positionsabhängige Zeitversätze zwischen TMT und HT aus. Wenn das 100% klappt und wir die Filter als ideal ansehen dann könntest du ein mit Fourieranalyse zerlegtes Rechteck wieder zusammensetzen

Nur wenn alle Schwingungen wie im Bild oben zu sehen zur selben Zeit am Ohr anfangen und die richtige Amplitude (sprich Lautstärke) haben erhält man wieder die ursprüngliche Signalinformation. Im Bild oben wird die große, langwellige Schwingung zB vom TMT und die Kurzwelligeren entweder vombTMT oder vom HT widergegeben.

 

[Mr. Bean]

Hoch- und Tiefpässe

Ein TT mus am TP den selben akustischen Abfall haben wieder HP des anschließenden MT. Ein MT mus am TP den selben akustischen Abfall haben wieder anschließende HP des HT. Dabei kommt es nur auf den akustischen Abfall an. Man muss den elektrischen und den akustischen Abfall des Chassis zusammen sehen. Beide addieren sich. Sind beide Flanken gleich sind auch die Phasenlagen im Übergangsbereich gleich. Dann addieren sich beide Flanken ideal wenn sich sich bei -6dB schneiden

Hier stimmt es fast ...

Hier stimmt es nicht

Der Hochton fällt schneller als der TMT, der Schnittpunkt ist nicht bei -6dB. Der TMT müßte 6dB steiler eingestellt werden. Dann paßt auch die Phasenlage der Frequenzbereiche im Übernahmebereich besser und der Schnittpunkt liegt Pegelmäßig tiefer.


Hier paßt überhaupt (noch) nichts ...

So könnte das Ganze vor der Filtereinstellung aussehen. Oder die Filter sind total falsch eingestellt ...

 

[Mr. Bean]

Seiten mit viel Info zu dem Ganzen:

http://www.klangfuzzis.de/showthread.php?709855-(((-atom-s-)))-kleines-REW-Kochrezept

http://www.klangfuzzis.de/showthread.php?720785-Messen-und-verstehen

http://www.klangfuzzis.de/showthread.php?655296-LZK-Laufzeitkorrektur-einstellen-per-Geh%F6r

 

[motu]

danke für den Beitrag.

 

[Mr. Bean]

Bitte schön


Gruppenlaufzeit

http://www.neumann-kh-line.com/neum...ing_knowledge_faqs_general-answers_question13

http://www.neumann-kh-line.com/neum...4E5C125723B003AFB8F?Open&term=Gruppenlaufzeit

http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/gruppenlaufzeit.html

 

[Turnier]

Wenn ich mich jetzt nicht durch zig Links klicken müsste hätte das auch was...


Will das nicht mal jemand schön geordnet zusammenfassen?

So nach dem Gusto:
- Phaseverpolung (0°/180°) ist keine Phasenverschiebung (wird also nicht auf der Zeitachse verschoben)

- Phasenverzögerung(0,00...1° -179,99...°) = Zeitverzögerung = Laufzeitdifferenz und ist abhängig von Frequenz und Temperatur.
- Je niedriger die Frequenz desto größer die Phasenverzögerung.
- Phasenverzögerung wird auf einen fixen Messpunkt bezogen.

- Gruppenlaufzeit (Laufzeit) ist nicht Laufzeitdifferenz der einzelnen Lautsprecher bei bestimmter Frequenz und Temperatur sondern
die Summe verschiedener Frequenzen am Messplatz. Sie verzögert alle enthaltenen Frequenzen um einen festen Betrag auf der Zeitachse.

Bitte korrigiert meine Annahmen falls ich was durcheinander geworfen habe.

MfG

 

[tthorsten]

Messen könnt ihr da mit SATLive von Thomas Neumann https://www.satlive.audio/ sehr gute FFT Software gerade für Live und im Auto Optimiert - für die SPL fraktion gibt es noch LEVELchek vom selben Autor das könnt ihr als DBDrag tool misbrauchen. http://www.levelcheck.de/download.php Damit das ganze sinn macht kauft euch den SC1 Kalibrator von ISEMCON und ein EMX7510 Mikrofon das hätl auch passende SPL Level aus bzw ist sehr Linear. Klar gibt es dann auch andere Mitbewerber. http://www.isemcon.net/de/ Viel Spass damit.

 

[musikus]

@tthorsten

in wieviel Threads muß ich das jetzt noch lesen.
Im Ernst, 5 mal der gleiche Post.

 

[Snuggler]

Ist auch in anderen Foren zu finden.
Aber schon ein paar jahre her. Sehr dubios.