mischer und verstärker fürs vereinsheim

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Erkan1967

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09. Feb. 2006
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Erkan
hallo,
ich bin beauftragt worden für eine vereinshalle eine kleine anlage aufzubauen.
ich suche dazu noch eine mischer und einen verstärker am besten in 19" rackformat weil ich
schon so ein gehäuse da habe.
der mischer sollte 3-4 mic eingänge haben, eventuel solche das man umschalten kann zwischen line und mic.
die mic eingänge dann mit xlr stecker, 2stereo line eingänge.
jetzt weiß ich nicht was so ein mischer sonst noch alles können sollte :kopfkratz:
klangregelung?
etwas gegen ruckkoplung von mics? delay nennt sich das glaube ich.

beim verstärker ist es ja zum glück einbischen einfacher.
eine gute günstige 4kanal.
da es eine ca 6m breite und so geschätz 15m lange halle ist
möchte ich 4 lautsprecher aufbauen.
zwei links und rechts direkt über der bühne, und zwei die weiter hinten hängen damit auch ganz hinten was ankommt
und vorne es nicht zu laut wird.
eventuel kann es auch eine eine 2kanal sein wo man mit einem lautsprecherpaar an einen kanal geht.

4 tops die nicht arg groß sein müssen. es sollte eher gut klingen bei stimmwiedergabe.
aber etwas pegel sollte die auch können.
ich denke 8" oder max 10" bass sollte gut ausreichen.

und da in vereinen das geld eh nicht so locker sitz ;) eher was günstiges, aber es sollte auch was taugen.


gruß erkan
 
Hallo,

was ist bzg Musik ? Wird auch mal eine Party gefeiert und wenn ja, was ist Pegelmäßig gefordert ? Wenn es hauptsächlich um Sprache gehst, brauchst du keinen 10" Bass und auch keinen 8" :)
Gute Hifi Boxen mit 6" Tiefmitteltöner klingen im Bass deutlich besser als PA Boxen.

Die günstigste 4 Kanal Endstufe ist wohl von Monacor die STA-1504.

Wenn diese das Budget nicht her gibt, musst du wohl nach zwei Hifi Stereo Verstärkern ausschau halten - gebraucht.
 
n budget ist bei solchen fragen sehr wichtig...

hier würd ich getrost ins thomann-werksregal greifen... also t.mix und n passenden t.amp in der notwendigen leistungsklasse...
tops ebenso... oder du baust selbst... was ja für n fuzzi fast ne selbstverständlichkeit sein sollte :keks:
 
Ich verdiene mir neben dem Studium noch ein paar Groschen mit PA- und Lichttechnik und würde dir gerne weiterhelfen.
Dazu wäre jetzt interessant:

- Budget?
- darfs was gebrauchtes sein?
- kommt Eigenbau in Frage?
- wird das ne Festinstallation oder soll es mobil bleiben?
- wie hoch ist der Raum?
- nackte Wände? Einrichtung?
- was soll über die Anlage gespielt werden (nur Sprache oder auch Musik)?
- wie laut solls sein?

Was ich vorab schon sagen kann, lass die Finger von der Monacor STA150x Serie. Die haben sich leider nicht bewährt und ich hatte schon einige Probleme damit. Zum Glück hat Monacor wenigstens nen tollen Support.

Falls es 4 Kanäle sein sollten würde ich eher 2x 2-Kanal Endstufen bevorzugen......aber wie gesagt, wenn ich das Budget kenne, kann ich dir auch konkrete Vorschläge nennen.

Grüße Andy
 
Ändy schrieb:
Ich verdiene mir neben dem Studium noch ein paar Groschen mit PA- und Lichttechnik und würde dir gerne weiterhelfen.
Dazu wäre jetzt interessant:

- Budget?
- darfs was gebrauchtes sein?
- kommt Eigenbau in Frage?
- wird das ne Festinstallation oder soll es mobil bleiben?
- wie hoch ist der Raum?
- nackte Wände? Einrichtung?
- was soll über die Anlage gespielt werden (nur Sprache oder auch Musik)?
- wie laut solls sein?

Was ich vorab schon sagen kann, lass die Finger von der Monacor STA150x Serie. Die haben sich leider nicht bewährt und ich hatte schon einige Probleme damit. Zum Glück hat Monacor wenigstens nen tollen Support.

Falls es 4 Kanäle sein sollten würde ich eher 2x 2-Kanal Endstufen bevorzugen......aber wie gesagt, wenn ich das Budget kenne, kann ich dir auch konkrete Vorschläge nennen.

Grüße Andy
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hallo,
-budget sollte 1500,- wenn möglich nicht übersteigen.
-gebraucht eher nicht, ganz im gegenteil wäre eine lange garantiezeit erwünscht ;)
-eingebau ist kein problem, wenns die sache besser oder günstiger macht.
-es ist kein festeinbau. es wird ein zwei mal im jahr für großere feste draußen aufgestellt. ansonsten
sollen die in der halle an den wänden hängen.
-der raum ist geschätz 5m hoch. aber die decke ist nicht eben. dachschrägen auf beiden seiten.
also die wände gehen ca 3m gerade hoch. danach fängt die dachschräge an.
-wände sind verputz, einrichtung ganz normale bestuhlung und tische.
-gespielt wird auch musik.
-vom pegel her, also es sollte auch mal für eine party reichen.
vorallem bei den festen draußen sollte ein fläche von 6m zu 20m mit den 4 tops mit etwas "gehobener lautstärke"
beschallt werden können. also jetzt kein open air konzert aber eben laut ;)

zwei zwei kanal endstufen wären auch ok.
die halle kann durch ne falttrennwand in zwei räume geteilt werden.
im "alltag" soll nur die eine hälfte beschallt werden.
wenn nötig beide.
ich wollte die tops auch so platzieren das ich für jeden raum zwei habe.
wenn ich einen raum nutze kann ich die eine endstufe ausschalten oder bei einer 4kanal drehe ich die entsprechenden kanäle ganz runter.

gruß erkan
 
Hallo Erkan,

leider habe ich heute wenig Zeit, könnte dir aber mal ein paar grundlegende Konzepte vorschlagen.

1x einfacher Mixer
http://www.thomann.de/de/the_tmix_mix_1622_fx.htm

mögliche Endstufen:

2x 2-Kanal
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

oder

1x 4-Kanal
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm

bzw.

http://www.thomann.de/de/the_tamp_d4500.htm

auch eine Möglichkeit wäre eine 8-Kanal Endstufe
http://www.sirus-audio.com/index.php?op ... &Itemid=37

die kannst du anfangs auf 4 kanäle brücken und später nach Bedarf einfach dann 4xTop und 2xSub damit betreiben.

Lautsprecher:

gibt es unzählige Möglichkeiten:

4x http://www.thomann.de/de/the_box_pa110_fullrangebox.htm

oder

4x http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_ ... system.htm

zusätzlich kann das Ganze später noch mit 2 Subwoofern erweitert werden (z.B. Eigenbau)

eine ganz andere Möglichkeit wäre die Beschallung mit zwei aktiven 2.1 (oder 2.2) Sets mit integrierten Endstufen. Da ist jedoch der Verkabelungsaufwand etwas größer.

2x http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108 ... bundle.htm

oder

2x http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106 ... bundle.htm

Grüße Andy
 
Hallo,

du solltest dir spätestens jetzt mal was anhören gehen!

Ansonsten kann man nicht abschätzen wieviel Pegel und Bass du gerne hättest.

Die typischen 10+1 oder 12+1 günstigen Tops können nämlich kaum Bass. In einem Raum kann das reichen.. im Zelt sieht es ganz anders aus.

(Tops mit 15" Tieftöner klingen alle kacke :D )
 
Thiel schrieb:
Hallo,

(Tops mit 15" Tieftöner klingen alle kacke :D )
Zum Vergrößern anklicken....
:???:
was solln das ?!
Dann muss ich mich wohl in den 12 Jahren zu sehr an dem beschissenen Sound meiner NEXO PS 15 gewöhnt haben... :keks:

Bei deinem Raum von 15x6 Meter, brauchst du nicht unbedingt ein zusätzliches Pärchen um den hinteren Teil des Raumes zu stützen.
denk hier auch daran , dass du dann einen DSP brauchst, um die hinteren Boxen zu verzögern.

Ein sehr gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis bietet die "The Box Pro Achat"-Serie von Thomann.
hier könntest du z.B 2 http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm nehmen und mit einem passenden Sub unterstützen.
Endstufen ebenso die TSA Serie von Thomann.
Ich würde 2 2-Kanäler http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm der 4 Kanal vorziehen, dann hast du keinen Totalausfall, wenn eine mal klemmt.

Ansonsten, wäre das hier: http://www.party-pa.de/phpBB/index.php das richtige Forum dafür, wie ich hier auch schonmal in nem ähnlichen Thread schrieb.

Gruss
Roman
 
@ Roman:

wir bewegen uns in der Einsteigerklasse daher kannst du mit deinen PS15 hier keine Vergleiche ziehen ;). Das ist eine andere Liga. Leider ist es aber so, dass billigste 15"/1" meist eine miese Sprachverständlichkeit haben.

Erkan will den Raum auch trennen, daher die 4 Lautsprecher. Klar, wäre ein Delay nicht verkehrt aber bei den genannten Anforderungen halte ich das bei 7m Abstand für (noch) nicht notwendig, es sind ja nur 15-20msec.

@ Erkan, wie Roman schon vorgeschlagen hat, schau dich mal im Party PA Forum um. Meiner Meinung nach sollte man dieses Forum aber mit Vorsicht genießen. Falls du dort einen ähnlichen Thread startest, viel Spass :ironie: 5 wollen dir gleich ihren alten Krempel andrehen, 5 sagen leg nochmal 1000€ drauf, 5 sagen leih dir doch einfach alles beim örtlichen Verleiher und 5 lesen die Fragestellung erst gar nicht antworten aber trotzdem.

Grüße Andy
 
ich denke das für die halle eventuel 2 lautsprecher reichen würden.
aber für die feste draußen sind zwei zu wenig.
in den letzten jahren hatten wir immer ein wenig probleme damit.
deswegen sollten es eher 4 sein.
im mai ist schon das nächste fest. bis dahin brauche ich die anlage ;)
nur für die feste wollten wir die sachen auch ausleihen. aber in der halle brauchen wir die sachen eben öfter.
da lohnt es sich selber was zu kaufen.

was meint ihr zu diesen
http://www.thomann.de/de/ld_systems_ldeb_122.htm
an diesn hier
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm

gruß erkan
 
T4empire schrieb:
Thiel schrieb:
Hallo,

(Tops mit 15" Tieftöner klingen alle kacke :D )
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:???:
was solln das ?!
Dann muss ich mich wohl in den 12 Jahren zu sehr an dem beschissenen Sound meiner NEXO PS 15 gewöhnt haben... :keks:

Bei deinem Raum von 15x6 Meter, brauchst du nicht unbedingt ein zusätzliches Pärchen um den hinteren Teil des Raumes zu stützen.
denk hier auch daran , dass du dann einen DSP brauchst, um die hinteren Boxen zu verzögern.

Ein sehr gutes Preis-/Leistungs-Verhältnis bietet die "The Box Pro Achat"-Serie von Thomann.
hier könntest du z.B 2 http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm nehmen und mit einem passenden Sub unterstützen.
Endstufen ebenso die TSA Serie von Thomann.
Ich würde 2 2-Kanäler http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm der 4 Kanal vorziehen, dann hast du keinen Totalausfall, wenn eine mal klemmt.

Ansonsten, wäre das hier: http://www.party-pa.de/phpBB/index.php das richtige Forum dafür, wie ich hier auch schonmal in nem ähnlichen Thread schrieb.

Gruss
Roman
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Ja, ich hätte etwas genauer definieren müssen. Günstige 15+1 taugen nicht viel :)
 
laut Erfahrungsberichten im ppa-Forum klingt die Achat besser als die LD-Systems, liegen sonst in einer Liga.
Praktisch bei der Ld finde ich den winkelbaren Boxenflansch, gerad bei der Wandmontage sehr gut.
Du kannst so schräg von oben aufs Volk strahlen und handelst dir weniger Wandreflexionen ein.
Auch das etwas breiter abstrahlende Horn hat ggF einen Vorteil.
hör dir die beiden im Vergleich an... geht dann ja nur bei Thomann. Da kannst du aber auch direkt die Kombi mit dem Amp testen...

Gruss
Roman

@Thiel: ja, das hattest du etwas zu pauschalisiert formuliert! ;)
Problem ist da meistens, das die günstigen 15 Zöller schon relativ früh aufbrechen, die günstigen 1" oder 1,4" Kompressionstreiber aber nicht so tief getrennt werden können um den 15er in dem Bereich schon abzulösen.
Da merkt man doch sehr stark, das wirklich gute Chassis richtig Asche kosten.
der OEM 15" Treiber von PHL in der PS 15 kostet alleine schon so viel wie ein Paar günstige 15"/1" Mufus...
 
Naja, mit 4 LD-Stinger 12" würde ich mich an die Sache rantrauen (die klingen okay, der neigbare Boxenflansch ist Gold wert) dazu einen 4-Kanal-Amp wie den vorgeschlagenen TSA.

@NEXO PS-15 Freunde: Ja, die Dinger sind hölle laut und sind in der Liga anerkanntes, "amtliches" Material - aber ohne Controller klingen sie ebenso :kotz:

Auf jeden Fall muss da noch ein Delay/Controller dazu, für den Hallenbetrieb, sonst gibt´s Brei-Sound

Gruß,
Jürgen (Party-PA-Forum-Aktiver) ;)
 
playitloud schrieb:
Auf jeden Fall muss da noch ein Delay/Controller dazu, für den Hallenbetrieb, sonst gibt´s Brei-Sound

Gruß,
Jürgen (Party-PA-Forum-Aktiver) ;)
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du meinst das ich noch eine verzögerung für die hinteren lautsprecher brauche?

gruß erkan
 
wenn du alle 4 in der Halle gleichzeitig laufen lässt, ja.
Ausserdem sollte ein EQ mit an Board sein, um zumindest die Raummoden auszubügeln.
Sollten evtl später mal Bässe dazukommen, würde sich schon ein Lautsprechermanagment wie der Behringer DCX 2496 lohnen.

Gruss
Roman
 
das DCX2496 ist soweit ich es verstanden habe eine frequenzweiche mit einigen EQ möglichkeiten.
der DEQ2496 der umfangreichere EQ, mit feedback unterdrücker aber ohne frequensweichen richtig?

gruß erkan
 
Erkan1967 schrieb:
das DCX2496 ist soweit ich es verstanden habe eine frequenzweiche mit einigen EQ möglichkeiten.
der DEQ2496 der umfangreichere EQ, mit feedback unterdrücker aber ohne frequensweichen richtig?

gruß erkan
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Oh, der Controller kann auf Wunsch noch mehr:

Limitieren, frequenzabhängig komprimieren, delayen UND Laufzeitkorrektur für jeden Kanal (automatisch einmessen), Phase kann man einstellen, EQs mit einstellbarer Güten, High/Low-Shelves, Summensignale bilden, Aktiv-Weichenfunktion mit einstellbaren Flankensteilheiten 6-48 dB/Oktave und Charakteristika...

Alternativ gibt es auch noch einfachere, preiswerte Controller von LD-Systems oder der Thomann-Hausmarke.


Gruß, Jürgen ;)
 
na Jürgen, jetzt schmeiss den Themenersteller mal nicht so zu, sonst geht dem ähnlich die Puste aus wie dem DCX wenn du das alles gleichzeitig von ihm haben willst. :keks:

im groben hast du Recht, Erkan.
der Ultracurve ist in erster Linie ein Graphischer Eq mit zusätlichen Notchfiltern und ner nicht funktionierenden Selbsteinmessung.
hast aber nur 2in, 2out, bringt dir also in deinem Setup nicht viel.
der DCX wär hier schon ne sinnvolle Anschaffung.

Gruss
Roman
 
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