Diabolos Eton PA 800.4 + 1600.2

soweit ich weiß, irgendwas mit Funktechniker. Irgendwas in dieser Richtung.

Und er hat gelernt ehrlich zu sein.
Wenn er meint, es klingt nicht gut, oder irgendetwas stimmt/passt nicht, dann redet er nicht um den heißen Brei herum, sondern sagt Dir: Das ist Scheiße!

Grüße
Andreas
 
powertdi schrieb:
was hat er denn gelernt?
welchen abschluss usw.... hat er denn??????

Spielt doch keine Rolle.

Er baut die Stufen um, das Tuning funktioniert anscheinend sehr gut (selbst nicht gehört) und er gibt seinerseits Garantie drauf.
Das sollte doch reichen, oder? ;)

Es ist jedem selbst überlassen, wo er kauft bzw. die Stufen hinschickt.
 
Passarati schrieb:
redet er nicht um den heißen Brei herum, sondern sagt Dir: Das ist Scheiße!

ist das nicht sein Standardspruch zu allem? :D

"Tuningpotential" gibt es in jeder Endstufe.
Warum das nicht vom Hersteller direkt gemacht wurde?! Warum hat nicht jedes Auto mind. 500PS und/oder ein Rennsportfahrwerk?
 
man leute bleibt doch mal locker.
ich habe nur gefragt was verändert wurde und das die eton leute anscheind mist gebaut haben.
also erst wenn die eton stufen beim diabolo waren klingen sie gut.so hört es sich für mich an.

dann habe ich gefragt welche ausbildung er hat.
was ist daran so schlimm.
die antworten kamen schon recht als angriff rüber.
kommt mir vor wenn sich der diabolo fan club zu wort meldet.

ich habe nur meine meinung geschrieben, das ich sowas eher von fachleuten machen lassen würde.

aber so antworten wie vom just_me: becker aber mit ä bitte.
oder scheiss egal.hallo

aber ok :done:
 
Hallo,

gelernt habe ich Elektroniker für Funktechnik bei der Bundeswehr im ehemaligen Heeresinstandsetzungswerk 870 in Bad Bergzabern. Mit Endstufen und Audioelektronik beschäftige ich mich intensiv seit gut 20 Jahren . Wie die Zeit vergeht und bald werde ich schon 35..... Um effizient an Endstufen und Audioelektronik arbeiten zu können habe ich auch das entsprechende Equipment in Sachen Mess + Arbeitswerkzeug. Das Optimieren von Audioelektronik ist aus meinem Elektronikhobby heraus entstanden wo ich vor vielen Jahren begann Aktivweichen von Ihren Störgeräuschen im Auto zu befreien, Endstufen in Ihrer Leistung zu verbessern und dann auch dafür zu sorgen das Ihr Klirrverhalten auch Hifi entspricht und nicht nur drauf steht.

Ich gebe von meiner Seite 2 Jahre Garantie und im Falle eines defektes repariere ich die getunten Endstufen selber. Ich kann aber sagen das bisher keine einzige Eton abgefackelt ist.

Zu dem Tuning.

Bei mir gibt es kein Tuning was man nicht einwandfrei Messtechnisch nachweisen kann und es Messtechnisch auch eine Verbesserung bringt. Sei es der Leistungszuwachs, Lasstabilitätsoptimierung, Rauschminderung oder das optimieren des Klirrspektrums.

Ich entferne nicht einfach irgend welche CE Drosseln oder löte eine Handvoll Kabel ein, auch wird nicht einfach ein OP gegen einen nur vom Datenblatt her besseren Getauscht oder ein höherwertiger und "bester" Transistor eingesetzt und dann auf eine amtliche Verbesserung "gehofft". Es wird die Schaltung in ihrer Dimensionierung drum rum ebenfalls mit an das Bauteil angepasst.
Transistoren die Parallgeschaltet sind kann man in der Schaltung ausmessen und matchen. Thermische Kopplung im Differenzverstärker, wird nur von sehr wenigen Firmen serienmäßig betrieben, macht aber richtig Sinn um die Arbeitspunkte stabil zu halten. Ansteuerung der Endtransistoren/Mosfets ist bei sehr vielen Endstufen nicht 100%ig optimal. Nicht einfach weil die Entwickler Pappnasen sind ( Manchmal könnte man das aber auch mal meinen ... ) , sondern weil sehr oft Normbauteile eingesetzt werden ohne auf den optimalen Wert zu kaskadieren.

Es gibt auf dem Markt sehr viele Endstufen die "ab Werk" einfach nicht wirklich gut sind. Mich verwundert es sehr oft das so manche dieser Kandidaten dann noch als gut eingestuft werden, aber die Sache ist ja auch immer was man als Vergleich hat ;)

Oft sind kleine Fehlerlein eingebaut die dann durch anderes versucht werden zu kompensieren. Das Ergebnis ist dann sehr oft schlechtes Klirrspektrum im oberen MT und HT Bereich. Hier muß man wissen das meistens bei 1 kHz gemessen wird, komisch das viele Endstufen in genau diesem Bereich sehr gut sind, und drüber sehr oft und drunter manchmal rapide schlechter werden ! Es scheint so das sie speziell hier nochmals optimiert worden sind :ugly:
Die Endstufen haben zum teil beschissene IMD Werte. Dadurch wird man gerne eine vergrößerte "Räumlichkeit" haben, weil Zwischenprodukte entstehen und die Töne nicht separiert werden. Jetzt wird sicher so mancher einwenden "das ist sicher so gewollt, soll ja nach RAUM klingen". Naja, man kann sich das schon zurecht reden .
Eine Endstufe soll prinzipiell nur verstärken und das hinten verstärkt raus geben was vorne ankommt. so jedenfalls die Definition.
Auch haben viele Amp´s echt beschissene Klirrspektren wo ungeradzahlige Klirrkomponenten überwiegen, besonders bei kleiner Leistung. Das ist immer ein Indiz dafür das die Arbeitspunkte totale Banane sind. Wieso das ganze ? Viele haben ihre Termikregelung nicht im Griff für den Ruhestrom, dann wird gegengefeuert um die Verstärker nicht überhitzen zu lassen.
Ungeradzahlige Klirrkomponenten führen aber zu einem spitzen und harschen Klangbild.

Letztens hat eine "Fachzeitschrift" geschrieben. "Typisches Klirrspektrum für einen Klaas A Verstärker". Das ist totaler Quatsch gewesen. Überhöhtes Klirrspektrum könnte man auch sagen und überhöhter K3. ein Klaas A Amp zeichnet sich normalerweise gerade darin aus das er ein niedriges Klirrspektrum hat und überwiegend K2 Anteil.

Das mal zu den Amp´s allgemein.

Nun zu den Eton´s.

Die Eton´PA haben ein erhöhtes Klirrspektrum im MT Bereich und HT Bereich. Im Grundton und Subbereich ist der Klirr ausgesprochen niedrig. Dadurch kommt es zu einem spitzen, etwas harschen Sound. Wenn die Anlage sehr neutral eingestellt ist fällt das sofort und mehr auf. Ist sie sehr zurückhalten eingepegelt geht der Eindruck etwas zurück ( An dieser stelle möchte ich nochmals ausdrücklich hinweisen das andere Marken gleiches oder noch deutlich schlimmeres Verhalten an den Tag legen ! )
Ich mache nun verschiedene Änderungen. Das geht vom kleinen Tuning des Arbeitspunkt anpassens, über das Spannungsoptimieren, Selektieren der Endmosfets bis hin um "verkleinern" der Endstufensektion um den A-Bereich sehr weit ausdehnen zu können. Da die Eton über sehr strompotente Mosfets im Endstufenteil verfügt, reicht ihr 1 Paar Mosfets um STABILE 200 W RMS@4 Ohm machen zu können. Dann ist der Amp aber nicht mehr für 2 Ohm Dauer geeignet da er überhitzen würde bzw. die Stromschutzschaltung beginnt zu greifen. Man hat aber durch 1 Mosfetpaar den entscheidenden Vorteil das man mit geringeren Strömen den A-Bereich breit bekommt und weniger Abhitze erzeugt.

Zu den ECC

Das sind die Amp´s die mich persönlich sehr faszinieren.

Die Endstufenschaltung würde ich als sehr gut bezeichnen. Das Netzteil ist nicht auf PA Ebene, denn das NT der PA ist BRUTAL stabil, das der EC gut und solide.
Serienmäßig ist es eine solide und gute Endstufe, die ein sehr gutes P/L bietet, aber kein klanglicher überflieger.
Das rührt aber von einer oben beschriebenen Eigenschaft, erhöhter K3, unkorrekte Bauteildimensionierung durch Normreihen.
Durch ein anpassen , kaskadieren, kann man diesen Zustand entscheidend ändern. Je nach Wunsch und Einsatzgebiet ist das von einem sehr guten bis zu einem absolut SPITZEN Amp umswitschbar. Ich selber habe schon überlegt das von außen umschaltbar zu machen so das jeder das selber im A/B testen kann.
Ein Wehrmutstropfen hat die ECC Serie noch. Sie ist nicht die rauschärmste in der Serie. Das rührt daher das man in der Produktion bestimmt hat der AMP muß auf eine Empfindlichkeit von 0,1 V getrimmt sein. Dadurch verliert er im Bereich 6 - 10 db Rauschabstand zu der PA Serie. Ein Zustand den ich demnächst noch abschaffen werde.
Ebenfalls wird noch was am NT gemacht so das die angegebenen Leistungen bereits bei 12V zur Verfügung stehen und zu 14,4 bzw. 13,6 Zusatzleistung generiert wird.

Jeder darf gerne die Messungen seiner Endstufe vor und nachher bekommen, hier habe ich keinerlei Geheimnisse und möchte das transparent halten.

Im übrigen ist das normale Tuning im Endstufenneupreis bei uns enthalten. Lediglich ein Sondertuning wie z.B. Mosfets selektieren oder das Umbauen auf 1 Paar Mosfets ( genial für den Einsatz im MT und HT Bereich ! ) berechne ich mit einem Aufpreis da es 1 Stunde Arbeit ist den Amp komplett zu zerlegen, Fachmännisch die Bauteile um/auszulöten , Zusatzprobelauf anderer, individuell abgestimmter Arbeitspunkt auf den Einsatz des entsprechenden Kanals ( HT mehr A-Anteil ) ect.


Grüße und viel Spaß beim Musikhören

Dominic
 
@ Power TDI

Dein Post kam schon so rüber als würdes Du mir eine Fachlichkeit im Vorfeld aberkennen, obwohl Du nicht meine Berufliche Ausbildung kennst.

War da nicht schonmal die Diskusion um anderes die genauso ähnlich von Deiner Seite her begann...............

Grüße

Dominic

P.S. Die Eton jungs lassen sich schon ein paar gute Amp´s bauen, andere Firmen auch, und trotzdem haben diese noch ordentlich BUGS die so nicht unbedingt sein müssen. Also ist es ja nicht verwerflich diese zu beseitigen. Wie Gack schon schrieb, nicht jedes Auto hat 500 PS, deswegen gibt es auch Tuningfirmen die das Potential eines Motors oder Fahrwerks freilegen.
 
Diabolo schrieb:
@ Power TDI

Dein Post kam schon so rüber als würdes Du mir eine Fachlichkeit im Vorfeld aberkennen, obwohl Du nicht meine Berufliche Ausbildung kennst.

War da nicht schonmal die Diskusion um anderes die genauso ähnlich von Deiner Seite her begann...............

Grüße

Dominic

P.S. Die Eton jungs lassen sich schon ein paar gute Amp´s bauen, andere Firmen auch, und trotzdem haben diese noch ordentlich BUGS die so nicht unbedingt sein müssen. Also ist es ja nicht verwerflich diese zu beseitigen. Wie Gack schon schrieb, nicht jedes Auto hat 500 PS, deswegen gibt es auch Tuningfirmen die das Potential eines Motors oder Fahrwerks freilegen.

das sehe ich nicht so das es so rüber kam.
ich habe nur fragen gestellt.
wie zb:
garantie,was wird geändert,welche ausbildung hat er...
also was bitte schön ist daran jetzt schlimm.
bevor ich sowas machen lasse,möchte ich schon gerne wissen woran ich bin.
informieren darf man sich ja wohl noch oder?
wenn jemand zu mir kommt und sein auto chippen will,werde ich auch mit fragen gelöchert.weil jeder erstmal wissen will was und wie ich das mache.
oder vertraust du gleich jedem??????????
damals war einfach nur weil mir jemand mist erzählt hat , aber das hat sich ja erledigt und ist ein anderes thema.


gruss
 
powertdi schrieb:
hmmm.... ich lass nur leute dran die schon einige jahre erfahrung haben
zb: Utz Elektroakustik
aber jeder wie er will.

gruss


Also das kommt schon genau so rüber.

Geschrieben OHNE vorher mal nachzulesen oder zu fragen.

Aber ich denke ich habe es ordentlich ausgeführt. Wenn Fragen sein sollten gerne hier im Thread oder mal vorbeikommen, mailen, PN ,anrufen.

Grüße

Dominic
 
ich habe doch geschrieben ICH.
das ist doch meine meinung.
darf ich keine haben?
es kann doch jeder machen wie und was er will.

man kann auch alles negativ sehen wenn man will.
gerne auch bei mir anrufen :beer:
 
eine frage habe ich noch,ich hoffe sie ist erlaubt.
falls nicht lösche ich sie wieder.
du schreibst
zitat:
Im übrigen ist das normale Tuning im Endstufenneupreis bei uns enthalten.

um welche endstufen handelt es sich? marke und modelle?

vielleicht kommen wir ja doch mal ins geschäfft :thumbsup:
 
powertdi schrieb:
die antworten kamen schon recht als angriff rüber.
kommt mir vor wenn sich der diabolo fan club zu wort meldet.

1. deine Fragen kamen schon eher als Angriff rüber, als würdest du Dominics fachliche Kompetenz in Frage stellen
2. ich schicke alle meine Stufen zu Steve, also kam es nicht nur beim "Diabolo Fanclub" negativ an

Immer cool bleiben, kurz durchatmen und dann schreiben. ;)
 
@ Power TDI

bei den Eton PA , ECC und MA ist das Tuning mit bei. Weichenumbau bei der MA natürlich auch möglich, mache ich auch oft.

Ebenfalls ein kleines optimieren bei ESX Xenium 4 Kanal und 2 Kanal.

Grüße

Dominic
 
Dr. Moriarty: ich bin bei allem vorsichtig deshalb frage ich nach.das hat mit dominic nix zutun.
das würde ich bei jedem anderen auch machen.ist ja auch nicht böse gemeint.
sorry wenn es so rüber kam.


ok danke für die info dominic.

was ist mit anderen endstufen marken?
wie zb: audison, genesis, sinfoni, audio-system, mosconi,zapco, arc-audio?????

das wären jetzt stufen wo ich intresse hätte inkl. tuning.

gruss
 
Hallo,

eine Aussage über andere Marken in Sachen Tuning enthalte ich mich. Das dürfen andere gerne machen und sich damit dann beschäftigen. Und bei deisen anderen bitte dann auch mal den Nachweis der Tuningeffizienz die sie erreicht haben einfordern.

Grüße

Dominic
 
Diabolo schrieb:
Hallo,

eine Aussage über andere Marken in Sachen Tuning enthalte ich mich. Das dürfen andere gerne machen und sich damit dann beschäftigen. Und bei deisen anderen bitte dann auch mal den Nachweis der Tuningeffizienz die sie erreicht haben einfordern.

Grüße

Dominic


verstehe ich jetzt nicht wirklich.was hat das jetzt mit andere marken zutun? :kopfkratz:
machst du das tuning nur bei eton?
wenn ja warum?
 
Hallo,

ich mache das Tuning den Produkten mit denen ich mich intensiv beschäftige.

Das Tuning ist nicht nur eine Änderung zu machen, sondern auch die Stabilität nach dem Tuning zu beurteilen, die Temperaturstabilität, Stromfähigkeit ect.

Und das ist Zeitaufwendig diese Prozedur zu machen um wirklich dahinter stehen zu können.

Und dann ist das noch eine Persöhnliche Sache das ich nicht alles umbauen WILL.

Grüße

Dominic
 
Eigentlich sollte das ja ein Erfahrungsbericht sein und nicht eine Diskusion warum weshalb und wieso...

Auch wenn es vielleicht etwas blauäugig scheint, bin ich mit der Eton total zufrieden, vorallem auch, dass ich endlich mal Platz in der Endstufenmulde habe...

Die Eton ist zwar nicht unbedingt zierlich, aber nimmt deutlich weniger Platz in Anspruch als meine AMA Q550 riegel mit der Mosconi.

@Marco:
Ich kenne mich zwar nicht unbedingt großartig in Sachen elektronik aus, aber es bedarf sicherlich einiges an Entwicklungsarbeit um eine Endstufe zu verbessern. Diese hat Dominik bei den Eton Endstufen geleistet, sodass das modifizieren der Endstufe sich lediglich auf Einstellungen/Lötungen beschränkt.

Bei anderen Endusten muss man sich halt einarbeiten, messen und neu Entwickeln was ziemlich viel Zeit und somit Geld in anspruch nimmt.

LG

EDIT: Da war wohl jemand schneller
 
ok ich dachte du machst das tuning bei allen endstufen.
wusste nicht das du nur eton machst.

dominic was willst du mir damit sagen?
Und bei diesen anderen bitte dann auch mal den Nachweis der Tuningeffizienz die sie erreicht haben einfordern
 
Hallo Marco,

ne, ich tune auch ESX und alte Signat auch. Stufen bei denen ich die Zeit aufgewendet habe um zu sehen was wie wo SINN macht UND Stabil läuft !

Was ich Dir damit sagen willi, nunja, es gibt viele Bauteiletauscher die dann von "Klangwundern" sprechen..... Aber wenn man dann nach einem echten Nachweis der Veränderung in Form eines Messprotokolles fragt ist man kurz davor als Kätzer verbrannt zu werden. :ugly: Oder Wie Monty Phyton sagen würde "Jehova Jehova" :)
 
Diabolo schrieb:
Hallo Marco,

ne, ich tune auch ESX und alte Signat auch. Stufen bei denen ich die Zeit aufgewendet habe um zu sehen was wie wo SINN macht UND Stabil läuft !

Was ich Dir damit sagen willi, nunja, es gibt viele Bauteiletauscher die dann von "Klangwundern" sprechen..... Aber wenn man dann nach einem echten Nachweis der Veränderung in Form eines Messprotokolles fragt ist man kurz davor als Kätzer verbrannt zu werden. :ugly: Oder Wie Monty Phyton sagen würde "Jehova Jehova" :)


naja jetzt greifst du aber andere tuner an und bezeichnest sie als bauteiletauscher wo dann von klangwunder reden.
oder etwa nicht? :keks:
 
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