Upgrade des Harman Kardon Systems in einem BMW F31

Dirk schrieb:
Warum willst du das HK raus schmeißen?

Ich hab ne M12.14 mit BIT DMI am HK (auch im F31) und muss sagen, für den fast 0 Aufwand schon nicht soooo schlecht gegenüber Serie. Zusätzlich noch ne F1D an 2x Ali 10Si und gut.


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Dies hier, ist wohl untergegangen.


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Komme aus dem Oberbergischem Kreis, je nachdem wo aus dem Westerwald du bist, ist das nicht weit weg. Hätte, wie gesagt den 10f verbaut, allerdings im Kia Sorento und alles noch im Bau.
 
Das kann ich gut nachvollziehen an dem original Setup. Liegt aber halt auch zum großen Teil an der Abstimmung…..

Ich würde sagen, das hat sich mit meinem Know How zu 50% verbessert…..für die anderen bräuchte es einen Fuzzi.


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Das ein DSP-Verstärker mit guter Einmessung viel bringt ist wohl unbestritten, das ist wohl gesetzt und unumstritten sinnvoll beim upgraden der HK Anlage.

Aber hat jemand mal die HK-Lautsprecher getauscht gegen o.g. Audison oder Eton B100W, Steg etc (die typisches bewährten 200-250€ upgrade LS) ? ...und hat das merklich was gebracht, oder sind die HK schon so "gut" dass man mit einem 200€ LS-System da kaum mehr was rausholen kann ?
 
Ich würde den HK Lautsprechern jetzt nicht unbedingt viel attestieren.
Den B&O dagegen schon eher.
 
[mention]Inline6 [/mention] : Ja sind sie und der Irrglaube, mit dem reinen Lautsprechertausch günstiger ein für sich zufriedenstellendes Ergebnis zu erreichen, ist leider weit verbreitet.
Die Ingenieure bei BMW / Bertrandt / was weiß ich wer das designed hat spielen alle nicht im Sand.


Grüße, Martin
 
Das ist richtig. Wenn die genügend Budget für ein Chassis hätten, würden die auch in die Vollen greifen.
Da mangelt es nicht an Know-How oder Fertigungsfähigkeiten.
Ich meine so ein B&O Mitteltöner hat schon eine verdächtige gelbe Hexacone Membran.

Auch Dominic hatte hier mal erwähnt, dass z.B. die OEM Pappen vom aktuellen Daimler gar nicht so verkehrt sind,
wenn man da eine gescheite DSP Endstufe anpackt.

Am Ende wenns dann aber ans Grob-Mechanische geht (Hub, Pegel,...) dann sind vielleicht solche Exoten wie Purifi oder 12MU in einer Liga,
die der OEM Hersteller nicht bezahlen mag.

Was ich ja nur sagen wollte,....
Ein B&O Mitteltöner bekommt man bei eBay vielleicht für 75-100€ / Stück.
Den Keramik Mitteltöner auch sowas um den Dreh.
Die finde ich Preis-Wert. (persönliche Meinung)

Die HK oder Basis Chassis sind halt ziemlich Kosten-Optimiert.
 
Da bin ich ja bei dir, ich wollte nur zu bedenken geben dass das Chassis tauschen allein nichts bringen wird, da auch dort, kostenoptimiert hin oder her, kein Müll rein geschraubt wird.


Grüße, Martin
 
andiebar schrieb:
Komme aus dem Oberbergischem Kreis, je nachdem wo aus dem Westerwald du bist, ist das nicht weit weg. Hätte, wie gesagt den 10f verbaut, allerdings im Kia Sorento und alles noch im Bau.
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Im Moment bin ich ziemlich beschäftigt, aber wenn es passt, komme ich in Zukunft gerne darauf zurück und würde mir die Anlage vor Ort anhören.
 
AudioEnthusiast schrieb:

Hallo Community,​

ich plane ein Upgrade meines Harman Kardon Systems in meinem BMW F31 und möchte ein neues SQ-System einbauen. Mir ist dabei ein guter Klang (SQ) wichtig, aber ich höre auch gerne sehr laut.
Einen Musway M6v4 Verstärker habe ich bereits – alles andere muss ich noch besorgen. Hier ist meine bisherige Vorauswahl:
    • Hochtöner: Scanspeak R3004/602000
    • Mitteltöner: Scanspeak 10F 4424G00
    • Untersitzwoofer: Audison APBMW S8-2 (2 Ohm)
Ich möchte das ganze in den Originaleinbauplätzen unterbringen(OEM) und Aktiv betreiben.
Was haltet ihr von dieser Zusammenstellung? Habt ihr Empfehlungen für Alternativen?
Freue mich auf euer Feedback!
😊
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Die Scan Speak kombi habe ich +10 mal im E90 / G3x / F10 eingebaut.
Oft mit Match oder Gladen woofers.
Meist mit Match (PP86) oder UP7BMW

Alle war damit (sehr) zufrieden - egal ob Pegel freak oder nicht.
Der 10F mit die R3004 sind einem Meisterstück meiner Meinung nach

:)
 
NUR Lautsprecher tauschen bringt, egal in was für einem Auto, eigentlich nur Gegenteiliges.
Ja, gute After-Market-Lautsprecher haben einen bessren Wirkungsgrad und klingen plug & play erst mal ein bisschen!! voller.

ABER!!!

im Gegensatz zu früher hat doch kein Auto mehr ein lineares Ausgangssignal. Teilweise wurde mit dem EQ der Raum bearbeitet (Vorteil), teilweise wurde der Lautsprecher bearbeitet. Da kommt dann eben der große Nachteil. Wenn ich jetzt irgend einen LS mit irgend einem Qts und irgend einer Reso in einen Raum setzte und ihn mit einem Signal bespiele, was gar nicht für ihn gedacht ist. In irgend einem Bereich kann es etwas besser werde, in vielen anderen aber sicher schlechter.

Dann nehm ich zu guter Letzt noch so einen After-Market BMW Bass der richtig belastbar ist und eine richtig fette schwere Spule hat. Unter Umständen wird es dann sogar leiser.


Ohne DSP Endstufe, wo man gezielt auf Probleme eingehen kann, wird das heute nichts mehr.
 
Gack schrieb:
NUR Lautsprecher tauschen bringt, egal in was für einem Auto, eigentlich nur Gegenteiliges
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Das mag meist stimmen, will ich gar nicht bestreiten ...du hast ja Erfahrung mit sehr vielen modernen Autos.

Aber im BMWF2x Bj 2018 mit Basis Stereo-System (Endstufe im Radio, nur MT, keine HT) hat allein der Wechsel auf Eton B100W sehr viel gutes im Klang gebracht, auch ganz ohne DSP.

@Gack weißt du denn ob auch bei diesem Basis BMW System schon mit "EQ der Raum bearbeitet" ist ? ...also hier auch schon das Signal nicht mehr "linear" anliegt bzw schon mit Equalizing und Laufzeitkompensationen gearbeitet wird (im Werks Radio)?
 
Inline6 schrieb:
Das mag meist stimmen, will ich gar nicht bestreiten ...du hast ja Erfahrung mit sehr vielen modernen Autos.

Aber im BMWF2x Bj 2018 mit Basis Stereo-System (Endstufe im Radio, nur MT, keine HT) hat allein der Wechsel auf Eton B100W sehr viel gutes im Klang gebracht, auch ganz ohne DSP.

@Gack weißt du denn ob auch bei diesem Basis BMW System schon mit "EQ der Raum bearbeitet" ist ? ...also hier auch schon das Signal nicht mehr "linear" anliegt bzw schon mit Equalizing und Laufzeitkompensationen gearbeitet wird (im Werks Radio)?
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Bei dem Standard Stereo ist meines Wissens nach nur ein EQ auf dem Signal. Kann sein dass es sich durch den Tausch besser anhört weil vorher keine Hochtöner verbaut waren, hätte man jetzt aber eine DSP Endstufe eingebaut und die Lautsprecher so gelassen wäre der Effekt mit Sicherheit stärker gewesen.
 
NiklaaasF33 schrieb:
Bei dem Standard Stereo ist meines Wissens nach nur ein EQ auf dem Signal. Kann sein dass es sich durch den Tausch besser anhört weil vorher keine Hochtöner verbaut waren, hätte man jetzt aber eine DSP Endstufe eingebaut und die Lautsprecher so gelassen wäre der Effekt mit Sicherheit stärker gewesen.
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ist nachvollziehbar.

B100W kosten halt nur 200€
Ein DSP kostet 600€ und aufwärts, mit einmessen 1k€+

Die Eton kann zudem jeder einbauen, da braucht man keinen Experten für zum Einmessen.
Daher ist der Tausch bzw der Invest von 200€ für die Front-Lautsprecher beim Basis BMW System (F-Serie) für mich ein "no brainer":
Schon mit billigem Axton amp (ohne DSP aktiv) und nur Trennfrequenzen und Pegel nach Gehör eingestellt klingt das schon viel viel besser als Serie, kann zudem deutlich mehr Pegel
Das ist meine Erfahrung mit dem Basis Breitbänder System im F2x, mag anders sein wenn man ab Werk HK hat (deshalb hatte ich oben #25 explizit nach den Erfahrung mit HK gefragt)

Würde man hier z..B. nur einen DSP einbauen und einbauen lassen inkl einmessen ist man immer >1000€ los.
...wenn man da dann die Serien 10cm Breitbänder drin lässt lässt man sicher sehr viel Potential liegen, oder anders gesagt: erst mit guten Lautsprechern kann der DSP auch wirklich zeigen was er kann. Das mag bei einem HK-System, oder gar B&W, anders sein, da hier die LS deutlich besser sind ab Werk

Mal plakativ so ausgedrückt als Preis/Leistung:
- 200€ LS: 20% mehr Klang --> 20€ je %
- 200€ LS + 200€ Verstärker: 40% mehr Klang --> 20% je %
- 1000€ DSP: 50% mehr Klang --> 40% je %
- 1000€ DSP + 200€ LS: 80% mehr Klang -->15€ je %
- 1000€ DSP + 500€ LS: 90% mehr Klang -->17€ je % ...hier wird die Luft schon dünner, bzw der Grenznutzen kleiner
 
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Inline6 schrieb:
...wenn man da dann die Serien 10cm Breitbänder drin lässt lässt man sicher sehr viel Potential liegen
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du lässt sehr viel Potential OHNE DSP liegen ☝️

Würde in meinem jugendlichen Leichtsinn behaupten wollen, dass OEM Lautsprecher mit nachgerüsteten und eingemessenen DSP klanglich mehr bringt,
als nur die OEM Lautsprecher gegen Aftermarket-Lautsprecher zu tauschen
 
Nun sag doch endlich jemandem dem TE dass er nur mit 200€ Lautsprechern 95% Ergebnis erzielen wird, herrgott!!!!

Ist ja kaum auszuhalten hier, elendigen Besserwisser und im Geld schwimmenden….
 
Der DSP beim TE ist doch schon vorhanden/gesetzt.
Die Diskussion war/ist hier doch primär wie groß der Unterschied ist wenn man den DSP hat und dann kombiniert mit bei HK-LS, Plug/play upgrade LS oder Sonderlösungen (Scan Speak)
 
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