V-Klasse W447 - Optimierung der Standard Soundanlage

peko schrieb:
N´Abend allerseits.
Welche Gründe kann es denn haben, dass ich beim Anpassen des Frequenzgangs sehr stark mit dem EQ eingreifen muss und es teilweise nicht einmal vollständig ausgleichen kann?
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Dämmung, Einbauposition, Abstrahlwinkel, Fahrakustik zu Hörposition. Ausserdem eignung des Chassis zum tatsächlichen Einbauort.

Was, wiso, wo... tue ich mir online schwer, viele meisten Einbaufehler erkennt man leichter durch eingehende Prüfung vor Ort.

Ganz anders sieht es da mit Phasenfehlern und Verzerren des Chassis/schwingverhalten aus wenn mehrere gegensätzliche EQ Filter schmalbandig beieinander entgegen arbeiten.
 
peko schrieb:
N´Abend allerseits.

Heute habe ich mal wieder einige Gehversuche mit dem Einmessen gemacht und es klingt im Vergleich zu vorher auch schon wesentlich harmonischer.

Nachdem die LZK per ATM eingestellt war, bin ich folgendermaßen dabei vorgegangen:

1. linker TMT eingemessen
2. rechter TMT eingemessen
3. Beide TMT gemeinsam nachjustiert


Ein grundsätzliche Frage hat sich dann am Ende des Tages für mich dann jedoch gestellt...
Welche Gründe kann es denn haben, dass ich beim Anpassen des Frequenzgangs sehr stark mit dem EQ eingreifen muss und es teilweise nicht einmal vollständig ausgleichen kann?
Ob ich das RosaRauschen per HEC BT Modul oder Highlevel einspiele, macht dabei keinen allzu großen Unterschied.


Ist das "normal" und erstmal halbwegs in Ordnung so oder kann man da aus der Ferne sofort eindeutig Fehler herauslesen? Einbau, Chassis oder noch anderweitige Ursachen?


Anhang anzeigen 105141


Anhang anzeigen 105142

Beide TMT gemeinsam:

Anhang anzeigen 105143
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Kannst Du erläutern wie die Messungen und EQ-Einstellungen zustande gekommen sind?
Rein optisch war es auf dem Truppenübungsplatz mit Hubschrauber in Sichtweite....

Generell: Moden und Interferenzen können nicht korrigiert werden. Wenn einem Bereich die Messung nicht reagiert wie der EQ es vorgibt: Finger weg.

VG Frank
 
Kurz zur Zusammenfassung.
Ich habe das komplette Türblech und den AGT mit ALB bedämpft. Die TMT (POW 172) sitzen auf MPX Ringen.
Die Verkleidung ist auch gedämmt. Ich habe mir zwar viel Zeit genommen, aber sicher ist da noch Verbesserungspotential da. War ja auch mein erstes Mal.
Einbauwinkel usw. ist ansonsten original.



@Frank
Die Messungen habe ich in einer geschlossenen Garage (ruhige Siedlung) durchgeführt. Ruhiger kriege ichs nicht hin und Helikopter passen da keine rein ;)
Die Einstellungen habe ich die ersten paar Mal vom ATF PC Tool automatisch einstellen lassen und später auch händisch versucht, nachzuhelfen.
Vorbeifahrende Autos habe ich währenddessen allerdings erkennen können und diese Messungen dann verworfen.

Leider bin ich die letzten Wochen nicht mehr zu weiteren Versuchen. gekommen. Unter anderem, weil es unangenehme Temperaturen hat, umd zum anderen die A-Säulen mit den MT und HT zwar fertig, aber noch nicht eingebaut sind...

Um etwas mehr die einzelnen EQs umd deren Veränderung kennen zu lernen werde och beim nächsten Mal wohl händisch und mit Bedacht in den EQ eingreifen.
Sollte ich mich dafür gleich mit REW auseinandersetzen, oder ist das ATF Tool für den Anfang erstmal ausreichend?
 
Da fällt mir gerade ein...
Könnte evtl. eine stramm am AGT anliegende Türverkleidung derartige Auswirkungen haben? Die sitzt nach dem Dämmen nämlich ziemlich stramm.

BTW.
Die erste A-Säule habe ich heute eingebaut :)

IMG_20230204_113103.jpg
 
Gut, dann nehme ich PanHead.
20mm lang ist ausreichend? Wenn ich Korb und den Filz noch dazu rechne... :kopfkratz:
Habe 30er da und wenn die hinten etwas aus dem Holz rausstehen, sollte ja nicht ausmachen, oder?
 
Wurde der TMT mit einem Dichtring versehen damit der nur durch die TVK in den Innenraum spielen kann und keine Auslöschungen hinter der TVK verursacht?

Phase akustisch am Hörplatz getestet mit einer einfachen Smartphone-App und auch elektrisch mit Batterie/Ploppen?

Der Eton POW ist ja ganz nett, funktioniert aber nicht sonderlich gut in großen Türen wie Bus oder Vito wo dieser zudem Tiefton-Ungünstig in der Mitte der Tür sitzt. Dafür gibt es andere Treiber welche schlichtweg mehr Luftverschiebevolumen bieten. Die POW 200 Tieftöner zum Beispiel - und soweit mir bekannt auch die Stevens MB8 oder einige PA 8" Treiber da zumal 3 Wege betrieb. Die TMT vom Focal PS165FX System haben auch sehr gut in großen Türen funktioniert. (andere sicher auch, da können andere sicher mehr Input zu geben).

Ferner finde ich es wichtig zu unterscheiden was man misst: Frequenzgang oder Raumakustik. Bei einem lang spielendem Rauschen bauen sich genauso stehende Wellen und Auslöschungen auf was man dann natürlich mit einer "Wedel-Datenwolke" verschleiern/verstecken kann. Dann weiss man aber nicht, was das tatsächliche Problem ist.

Ich tue mir leichter mit einem offenen Messpunkt im Nahfeld/Direktabstrahlung: um ein Gefühl zu bekommen was der Treiber tatsächlich im Einbauort macht öffne ich Seitenfenster und tape Wolldecken 3-fach gefaltet an. Gleiches an der Frontscheibe, wo doppelseitiges Klebeband und einklemmen der Decke an den Seitentüren hilft. Moosgummimatte liegt auf dem AMA darunter. Dann kann ich mit kurzen (!) 0,5 bis 1 sec Burst Rauschen eine Aufnahme machen wie der Frequenzgang tatsächlich abgestrahlt wird. Nur diesen tur ich notdürftig um Spitzen glätten welche nicht durch andere, sinnvolle Trennungen vermieden werden können.

Erst nachdem ich so jeden Treiber einzeln gemessen/betrachtet habe was dieser im Einbauort tatsächlich macht gehe ich Trennungen mit Phasenaddition an - am Hörplatz unter Berücksichtigung der Raumakustik.

Auslöschungen der Raumakustik kann man nicht per EQ beseitigen, höchstens etwas abmildern.
 
Bastet28 schrieb:
Wurde der TMT mit einem Dichtring versehen damit der nur durch die TVK in den Innenraum spielen kann und keine Auslöschungen hinter der TVK verursacht?

Phase akustisch am Hörplatz getestet mit einer einfachen Smartphone-App und auch elektrisch mit Batterie/Ploppen?

Der Eton POW ist ja ganz nett, funktioniert aber nicht sonderlich gut in großen Türen wie Bus oder Vito wo dieser zudem Tiefton-Ungünstig in der Mitte der Tür sitzt. Dafür gibt es andere Treiber welche schlichtweg mehr Luftverschiebevolumen bieten. Die POW 200 Tieftöner zum Beispiel - und soweit mir bekannt auch die Stevens MB8 oder einige PA 8" Treiber da zumal 3 Wege betrieb. Die TMT vom Focal PS165FX System haben auch sehr gut in großen Türen funktioniert. (andere sicher auch, da können andere sicher mehr Input zu geben).

Ferner finde ich es wichtig zu unterscheiden was man misst: Frequenzgang oder Raumakustik. Bei einem lang spielendem Rauschen bauen sich genauso stehende Wellen und Auslöschungen auf was man dann natürlich mit einer "Wedel-Datenwolke" verschleiern/verstecken kann. Dann weiss man aber nicht, was das tatsächliche Problem ist.

Ich tue mir leichter mit einem offenen Messpunkt im Nahfeld/Direktabstrahlung: um ein Gefühl zu bekommen was der Treiber tatsächlich im Einbauort macht öffne ich Seitenfenster und tape Wolldecken 3-fach gefaltet an. Gleiches an der Frontscheibe, wo doppelseitiges Klebeband und einklemmen der Decke an den Seitentüren hilft. Moosgummimatte liegt auf dem AMA darunter. Dann kann ich mit kurzen (!) 0,5 bis 1 sec Burst Rauschen eine Aufnahme machen wie der Frequenzgang tatsächlich abgestrahlt wird. Nur diesen tur ich notdürftig um Spitzen glätten welche nicht durch andere, sinnvolle Trennungen vermieden werden können.

Erst nachdem ich so jeden Treiber einzeln gemessen/betrachtet habe was dieser im Einbauort tatsächlich macht gehe ich Trennungen mit Phasenaddition an - am Hörplatz unter Berücksichtigung der Raumakustik.

Auslöschungen der Raumakustik kann man nicht per EQ beseitigen, höchstens etwas abmildern.
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Aber wahrgenommen wird doch der Frequenzgang inkl. Raumakustik, da macht es doch Sinn diese auch so zu messen.
Eingeschwungen ist die Welle nach spätestens 80ms (ausgehend von 50Hz), ein Burst über 0,5 Sekunden ist deutlich zu lang um die Raumakustik auszuschließen.
Das geht nur mit Impulsmessung. Im kleinen Auto wird das Zeitfenster aber recht klein, sprich die untere Grenzfrequenz der Messung recht hoch.

VG Frank
 
Bastet28 schrieb:
Wurde der TMT mit einem Dichtring versehen damit der nur durch die TVK in den Innenraum spielen kann und keine Auslöschungen hinter der TVK verursacht?

Phase akustisch am Hörplatz getestet mit einer einfachen Smartphone-App und auch elektrisch mit Batterie/Ploppen?

Der Eton POW ist ja ganz nett, funktioniert aber nicht sonderlich gut in großen Türen wie Bus oder Vito wo dieser zudem Tiefton-Ungünstig in der Mitte der Tür sitzt. Dafür gibt es andere Treiber welche schlichtweg mehr Luftverschiebevolumen bieten. Die POW 200 Tieftöner zum Beispiel - und soweit mir bekannt auch die Stevens MB8 oder einige PA 8" Treiber da zumal 3 Wege betrieb. Die TMT vom Focal PS165FX System haben auch sehr gut in großen Türen funktioniert. (andere sicher auch, da können andere sicher mehr Input zu geben).

Ferner finde ich es wichtig zu unterscheiden was man misst: Frequenzgang oder Raumakustik. Bei einem lang spielendem Rauschen bauen sich genauso stehende Wellen und Auslöschungen auf was man dann natürlich mit einer "Wedel-Datenwolke" verschleiern/verstecken kann. Dann weiss man aber nicht, was das tatsächliche Problem ist.

Ich tue mir leichter mit einem offenen Messpunkt im Nahfeld/Direktabstrahlung: um ein Gefühl zu bekommen was der Treiber tatsächlich im Einbauort macht öffne ich Seitenfenster und tape Wolldecken 3-fach gefaltet an. Gleiches an der Frontscheibe, wo doppelseitiges Klebeband und einklemmen der Decke an den Seitentüren hilft. Moosgummimatte liegt auf dem AMA darunter. Dann kann ich mit kurzen (!) 0,5 bis 1 sec Burst Rauschen eine Aufnahme machen wie der Frequenzgang tatsächlich abgestrahlt wird. Nur diesen tur ich notdürftig um Spitzen glätten welche nicht durch andere, sinnvolle Trennungen vermieden werden können.

Erst nachdem ich so jeden Treiber einzeln gemessen/betrachtet habe was dieser im Einbauort tatsächlich macht gehe ich Trennungen mit Phasenaddition an - am Hörplatz unter Berücksichtigung der Raumakustik.

Auslöschungen der Raumakustik kann man nicht per EQ beseitigen, höchstens etwas abmildern.
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Die TMT habe ich mit Dichtringen versehen. Aber den Abstand zum Gitter nicht ausgemessen, sondern nur abgechätzt. Zu weit wollte ich die jedenfalls nicht abstehen lassen. Verbesserungspotential mag da durchaus noch da sein. Die Frage ist, wie genau bzw. nahe man da vorgehen muss?
Andere Gitter, bzw. Anpassungen an der TVK ziehe ich jedenfalls nicht in Betracht.

Ansonsten habe ich halt die Raumakkustik mittels Wedeltaktik betrachtet. Zugegeben... Alle weiteren Möglichkeiten, vor allem deren Interpretation, übersteigen momentan meine Fähigkeiten.
 
Das POW 172. 2 war ursprünglich als 2-Wege Sytem geplant.
Das Projekt ist aber dann wegen mehrerer günstigen Gelegenheiten doch zum 3 Wege ausgeufert ;)

Die TMT sind zwar noch drinnen, würde ich, wenn sinnvoll, über kurz oder lang auch noch austauschen. 20er werde ich aber wohl nicht so einfach unterkriegen.

Um das System mit den HT und MT von Micro precision zu vervollständigen wurden mir die 3.16 ans Herz gelegt. Muss aber nicht sein..

Wenn es für meine große Tür noch weitere Vorschläge gibt, bin ich ganz Ohr. :)
 
Frank_GM schrieb:
Aber wahrgenommen wird doch der Frequenzgang inkl. Raumakustik, da macht es doch Sinn diese auch so zu messen.
VG Frank
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es ist aus meiner Sicht ein Unterschied ob man bei einer Fehlersuche / Vorgehensweise davon spricht: ob es sich 1. um eine Privatperson handelt ohne entsprechendem Wissen/Erfahrungswert wo keine Arbeitszeit berechnet wird oder 2. ein geschulter/ fachkundiger Händler(Mitarbeiter) welcher schon 50 bis 500 (...) Fahrzeuge begutachtet und eingemessen hat und damit ein ganz anderes Verständniss davon hat.

Ich versuche einer Privatperson aus Hobby-Sicht anreize zu geben das Hobby besser zu verstehen und grundliegende Fehler zu eleminieren wenn diese bestehen.

Auch wenn es einfacher ist, versuche das nächste mal evtl ein Teilzitat mit Bezug anstelle ausführliche Texte (ich bin der deutschen Ursprungssprache der 80er fähig anstelle trendigen Hippen Schlagwortstil) zu zitieren
 
Zur Info. Der TMT sollte in deiner neuen Zusammenstellung nur Kick und Grundton liefern. Würde den von 60 bis 150-300 Hz laufen lassen. Damit ist eig deine Messung nicht mehr so relevant. Der MP 5.8 legt schon ab 160-180Hz los und das mit Pegel ;)

Laufen die denn schon ?
Achso. Stoffbezug. Hätten wir besser kommunizieren sollen, dann hätte ich die gleich passend bezogen zu dir senden können. :keks:
 
Ja mei... Ich hätte ja auch fragen können. Jetzt lasse ich es aber erstmal so und schaue, wie die Holde darauf reagiert. Sie hat es nämlich noch nicht gesehen ;)

Momentan ist nur die Fahrer A-Säule eingebaut. Ich hoffe ich komme nächsten Freitag zur anderen Seite. Erst danach schließe ich alles inkl. den Sub auf einmal an.

Die Trennfrequenz bei 200Hz hattest mir ja schonmal als Anhaltspunkt genannt.
Bin gespannt, wie die Messungen dann ausschauen.
 
Kurzes Update.
Die zwei Arc8 (GG) und die A-Säulen sind inzwischen eingebaut und fertig verdrahtet. Was die Hardware angeht, bin ich vorläufig jetzt erstmal durch.

Erste ernsthaftere Gehversuche mit dem Einmessen habe nun ich auch gemacht. Das Frontsystem läuft prinzipiell auch schon mal gar nicht sooo schlecht.
Dadurch, dass die MT ab 180Hz übernehmen, habe ich im EQ bei allem was darüber liegt, auch keinen "Hubschrauber" mehr.
Die TMT kriege ich momentan abe leider nicht so sauber hin, wie ich mir das erhofft hatte. Mit aller Gewalt, also die Hubschraubermethode, habe ich auf Euren Tipp hin aber nichts verbogen und lebe aktuell mit damit. Mal sehen was ich zukünfitg da noch rausifnden kann-

Kurz zusammengefasst... Im Moment habe ich schonmal eine halbwegs ordentliche Basis.Es ist jetzt tatsächlich eine Bühne wahrnehmbar und klanglich habe ich im Vergleich zu vorher selbst mit meinen rudimentären Kenntnissen sowieso un glaublich verbessern können.

Die Einbindung des Subwoofers hat allerdings noch großes Verbesserungspotential. Da tue ich mir aktuell ziemlich schwer. An Lautstärke fehlt es nicht, aber er wird mir dann schnell zu dröhnig und spielt insgesamt zu unpräzisse und schwammig.
Er steht im Kofferaum unter der Kofferraumunterteilung und spielt gegen die Heckklappe. Die LZK habe ich mit der Automatik gemacht und bei 50Hz getrennt und danach nur ein bischen nach Gehör mit dem Phasenregler im DSP "gespielt".
Mehr kann ich momentan noch nicht.
hammer_2.gif
 
Kurzes (abschließendes) Update zum Projekt

Ich war diese Woche beim @Gack und habe das System von ihm einstellen lassen.
Vorher haben wir noch die POW 172 TMT durch ein Pärchen Compose i7 getauscht.
An meiner Türdämmung gabs von ihm auch nichts auszusetzen. Ich hatte von Beginn an nämlich schon etwas Bedenken, das nicht richtig gemacht zu haben.

Der Unterschied zu vorher ist gewaltig und die anschließende Heimfahrt hätte gerne länger sein dürfen. Rießige Bühne, glasklare Höhen und knackige Bässe.

Danke nochmal an @Gack und an alle anderen, die mich hier unterstützt haben. :bang:

Achja... Gelernt habe ich außerdem noch, dass, sobald man den Stecker der URC Fernbedienung abgezogen hat, die V-Eight keinen Mucks mehr macht. Das hat nämlich kurzzeitig für etwas höheren Blutdruck gesorgt.
😅
 
Zuletzt bearbeitet:
moin

(Vorher haben wir noch die POW 172 TMT durch ein Pärchen Compose i7 getauscht)

in 165 oder 200 wenn ihr die großen genommen habt gibt es da Bilder wie es umgesetzt wurde?

Fg aus HH
 
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