Was ist messbar, was ist hörbar?

Also da ich Gen wie Steg habe, da brauchst keinen EQ. Nur Multi eben.

Aber ja ds gibts drölfhundert andere Sachen die wichtig sind als ob es jetzt ne Steg oder ne Alpine ist.

Viele Grüsse
Bari
 
wing schrieb:
Eigentlich müsste der Thread echt geschlossen werden...
Einige Punkte:
1. Wer Arta zum Messen verwendet brauch nicht wedeln! Arta leitet alles aus einem Impuls ab.
2. Endstufenklang, Kabelklang.. ja, schön. Gibt es eventuell und vielleicht hört da auch jemand etwas raus. Viel mehr Einfluss haben allerdings die Einstellungen! Mit gekonnten Griffen am EQ mach ich jede Steg zur Genesis oder anders herum!
3. Der Einbau sollte ordentlich sein... in einem Auto?! Zeigt einem Home-Hifi-Spezi mal, wie wir de TMT verbauen. Er wird lachen. Wabbliges Blech, Undichtigkeiten, Temperaturunterschiede, Tunneleffekte, verschiedene Ausrichtungen um nur einiges zu nennen. Und das gilt für den TMT! Beim Ht kommen dank des exzellenten Rundstrahlverhaltens auch noch Reflexionen mit Seitenscheibe und Dachhimmel dazu. Ich weiß, warum ich seit vielen Jahren nur noch Breitbänder in der Spiegeldreiecken habe. Allerdings sollen sich ja Reflexionen an Wänden auch durchaus positiv bemerkbar machen. Die Home-Hifi-Fraktion macht es mit Dipolen vor.

..womit wir zum wirklich wichtigen kommen: Den Einstellungen, den Fähigkeiten des DSP und vor allem den Fähigkeiten des Einstellers. Da trennt sich wirklich die Spreu vom Weizen! Ich würde gern mal Dirac im Auto testen! Das hätte sicher was!
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Danke :thumbsup: :beer:

Was ich extrem wichtig finde ist das Phasen/Zeit Verhalten aller Lautsprecher zueinander....da klingt beim Rosa rauschen ein Click in der Laufzeit gleich völlig anders.
Es klingt eigentlich erst dann richtig gut wenn ich den Kopf im normalen Bereich bewegen und drehen kann ohne dass sich alles verschiebt.
Dafür ist es völlig egal wie linear der Frequenzgang irgendwie gemessen wurde und auch völlig egal welche Endstufen eingebaut sind.
 
wing schrieb:
Eigentlich müsste der Thread echt geschlossen werden...
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Warum das?

Weil verschiedene Meinungen und Erfahrungen auf einander treffen?
Dann kann man jedes Forum schließen.

Zum Thema Arta: ich hab das grad nicht ganz genau im Hinterkopf, aber gab es da nicht auch mehrere Messroutinen?

Du sprichst allerdings auch wieder wichtige Themen an bei denen wir einer Meinung sind.
Einbau, Ausrichtung, Einstellung machen Welten mehr aus als eine simple Endstufe.

Ich Grüße Micha :beer:.
 
Es müssen doch gar nicht alle auf einen Nenner kommen.

Ziel war und ist es doch aus den geballten Erfahrubgsschätzen die gemeinsamen Punkte herauszufinden und sich gegenseitig zu helfen.

Leider halten die jenigen die sich ausgiebig mit der Materie beschäftigen oder beschäftigt haben sich immer mehr raus.


Ich fand den Post von Dominic auch extrem interessant und finde es schade, dass er nicht mehr aktiv ist.

@Achim: hast du evtl einen Lautsprecher mit bekanntem Frequenzgang, den du mal im Garten freifeld messen könntest?

Grüße Micha :beer:
 
Es tut mir sehr leid dass ich mit meiner einfachen Frage nach dem Einfluss der Kabel, auch in Verbindung mit dessen messbaren Eigenschaften, wohl für einen Unfrieden gesorgt habe. Ich halte mich hier einfach zukünftig mit Fragen zurück. Ich glaub langsam die Zeit ist in der Garage mit „Versuch macht kluch“ besser angelegt.
 
Es sollte einfach jeder versuchen den großen grauen Bereich zwischen der bösen vertrackten aber immer ehrlichen Physik und der super subjektiven Musik Wahrnehmung mit eigenen Erfahrungen zu füttern.
Das geht am besten in Teams und mit viel probieren und hören.
Jeder sollte lernen Musik zu zerlegen und sich auf kleine Details zu fokussieren.
Auf den Car-Hifi Treffen sollte jeder seine eigene Musikauswahl zum Probehören benutzen.

Das ist mMn zumindest ein Minimal Konsenz nach 487 Beiträgen hier.
 
Haben nicht die meisten eh die gleichen Vorführlieder?

Das mit dem Teamweisen Treffen und hören finde ich eine super Idee!
Wenn das subjektive Training dann erfolgreich sein soll, dann braucht es dafür aber auch wieder eine Referenz.
D.h. Bestandteil davon müsste es dann sein sich gemeinsam auf guten Studiolautsprechern das Material vorher anzuhören.

Auch Workshops zum Thema was messe ich wie wäre sinnvoll.

Grüße Micha :beer:
P.s. Ich finde übrigens, dass Gejammer dem Forum viel mehr schadet als die konstruktive Diskussion.
 
Haben nicht die meisten eh die gleichen Vorführlieder
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Nach meiner Erfahrung nur ca 10 Prozent der Leute die bei mir im Auto gesessen haben.

Jeder muss da seine eigene Zusammenstellung haben mit der er gut arbeiten kann.
 
Dann macht doch ein Klangfuzzitreffen dazu. Denn Vorschlag hatte ich zu meinem Treffen im Mai auch vorgebracht. Fände es auch spannend. Macht sicher Spaß.
 
Ich hab jetzt einen Steg K2.02 an meinen Subwoofer an gemessenen 1,8 Ohm laufen.
Subwoofer ist ein macAudio Maximus Reference 12 in Fortissimo Bandpass.

Ihr sagt dann, das wenn ich den Steg auf eine Solid Audio F2500 tausche und gleich einpegele, ich den klanglichen Unterschied nicht höhren werde?

Messergebnis der Solid F2500 ist von der Seite AmpPerformance:
https://www.amp-performance.de/1264-Solid-Audio-F-2500.html
 
Wenn beide gleich übertragen und nicht gerade einen Boost haben könnte es darauf hinaus laufen.

Falls du beide Stufen da hast probiers doch aus.

Wichtig ist halt, dass du dir zum Einpegeln wirklich ein True Rms Multimeter oder ein Oszilloskop nimmst und beide identisch einpegelst.

Grüße Micha :beer:
 
Jimmbean schrieb:
Wenn beide gleich übertragen und nicht gerade einen Boost haben könnte es darauf hinaus laufen.

Falls du beide Stufen da hast probiers doch aus.

Wichtig ist halt, dass du dir zum Einpegeln wirklich ein True Rms Multimeter oder ein Oszilloskop nimmst und beide identisch einpegelst.

Grüße Micha :beer:
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Ja, ich habe noch eine Fluke Zange aus den SPL Zeiten.
Beide sind da, der Solid Audio auch noch aus SPL Zeiten. Ist noch unterm Bett :)
Werde es ausprobieren, habe nur bedenken wegen des riesen Unterschiedes des Dempfungsfaktors.

mfg
Balázs
 
Zu viel Dämpfungsfaktor kann das angeschlossene Chassis zum klirren anregen.
 
Am stärksten hört man die unterschiede wirklich im Mittel und hochton. Man sollte sich mal alte 2-3wege homehifi Lautsprecher holen und dann die Endstufe anschließen. Eben mit Handy füttern und danach direkt die nächste Stufe. Dann hört man so einiges raus. Im Auto ist das ganze wesentlich komplizierter mit Umbau, einpegeln usw. Denke das jeder die Möglichkeit zu Hause hat. Als Stromquelle langt eine kleine zusatzbatterie und etwas 4mm als stromkabel.

Was Musik auf treffen anbelangt. Mittlerweile haben die meisten Tablet Oder andere digitale Quellen, wo eine CD nicht mehr eben geht. Deswegen frage ich immer explizit nach tracks die ich kenne um einen Vergleich zu ziehen. Notfalls geht es auch per Blog und Handy, bin ich aber nicht so der freund von.
 
Auch zu Hause muss man genauso einpegeln wie im Auto. An passiv getrennten Mehrwegeboxen kommt noch der verdrehte Impedanzverlauf dazu. Den steckt nicht jeder Verstärker gleich gut weg.
 
Doch, geht. Die weichen sind vorgefertigte teile. Anschließen und los. Jede Endstufe ist 4 ohm stabil. Selbst bei den billigen Lautsprechern. Sogar besser, weil man die Unterschiede besser hört.
Einfach loslegen und hören. Ist doch nicht so kompliziert.
 
Ohne Pegelabgleich sind Klangunterschiede zwangsläufig vorhanden. Der Mensch nimmt ansonsten kleine Pegelunterschiede nicht als lauter oder leiser wahr sondern als Klangunterschied, also dynamischer oder wärmer oder kühler oder auflösender.
 
Meine PDX hat nen DF von 200 oder sowas? Meine Steg 2000 oder sowas? Merk da gar nix beim 10" GG Chassi wenn gleicher Pegel, ausser dass die PDX weniger Strom zieht als meine PopoHeizung xD Aber das mit dem DF meinte jemand, dass man es eh nicht so auf bare Münze geben kann. Also ein 10x so großer DF heisst jetzt nicht, dass die Amp 10x "kontrollierter" spielen soll (was man auch immer drunter versteht).

Eindeutiger ists aber wie gesagt wurde an Tiefmittel-Hochton bzw FrontSystem eben.

Hab jetzt kein Plan was meine Home-LS für Daten/Weichen etc haben, aber das ist immer mein ErstTest gewesen (auch um zu gucken ob ne neue/gebrauchte Amp tut) vorm Auto. War immer gleich bei den von mir getesten Probanden (Steg K, Eton PA, Eton MA, Eton ECC, Alpine V12, Alpine PDX usw) Als Referenz' dann immer die SagenUmwobeneGenesis mit FullMods und HasteNichtGesehen xD Grundrauschen ist halt bei meinen modded Stegs/Gen halt am niedrigsten, das hörste ja wenn nix spielt.
 
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