AMICOM 2011
- Ersteller Beda
- Erstellt am
Es IST übrigens so das der Headjudge bei großen Differenzen die Bögen der gesamten Klasse durchgeht und sich das auch mal anhört und mit den Judges bespricht. Sollte es dabei Unzulänglichkeiten geben wird das behoben. 
Also da wird schon geschaut ob alles nachvollziehbar ist.
Also da wird schon geschaut ob alles nachvollziehbar ist.
weiss jetzt nicht ob man generell jetzt auch mal nicht wettbewerbsbezogen
hier was zu sagen darf.
aber ich bin der emma schon dankbar dass sie dieses event so fördert
und pflegt. auch wenn man die halle noch etwas besser "ausfüllen" könnte
mit ääktschn. kann ja ruhig der abgetrennte teil sein wenn mans
ein bisschen kommuniziert dass es da noch weitergeht. ich meine,
die driftshow ist auch laut und wenn man möchte dass an der
bühne autos stehen die haare fliegen lassen können, nunja, dann
sollte man solchen autos auch nen grund geben zu kommen, damit
sie der gesamten show dienen können und dann muss man auch nicht
die vorhandenen autos dazu auffordern was zu zeigen was sie nicht können,
bzw. auch nicht zwingend können müssen
ich hoffe dass das leere viertel der halle nächstes jahr nicht frei ist
und dass "wir" brummer da ein plätzchen finden. wiegesagt, man
kann da auch ne abtrennung machen und das auch mal testen inwieweit
das "stören" würde. ich denke es würde NICHT stören. alles nur vorurteile
die selbst in der vergangenheit schon wiederlegt wurden...
leider sind auch zuviel freie flächen sichtbar gewesen.
vor allem wenn man die alle 2 jahre (also auch wieder 2012) stattfindende
AMI berücksichtigt, was dann wieder die "gewohnten/gewünschten" besucherzahlen bringt.
und da wäre ein bisschen mehr "car audio äktschn" und "crazyness" schon nicht verkehrt.
aber wer bin ich schon sowas zu behaupten LOL
ist jetzt auch keine schuldzuweisung an irgendwen. weil nicht immer ist der
dran schuld den einige gleich in verdacht haben. jedoch sollte man mit allen
drüber reden obs nicht doch möglich wäre, und wenns nur zum versuch ist...
ich habs ja letztes jahr schon gut gefunden und gehofft dass mehr als nur wieder
die halbe halle mit ausstellern belegt wird. "namen" und "marken" waren es vielleicht mehr, aber
es hat auch einiges gefehlt. da sollte man sich nix vormachen. dennoch erinnert mich das
an ein kleines sinsheim. vor allem für händlergespräche usw. sehr gut.
die after party ist wie immer der hit gewesen. da müssten noch viel mehr leute bei sein.
bin auch froh dass ich die kathi mal wieder knuddeln konnte
und dass man ein schönes wochenende in ruhe und gediegenheit da
verbringen konnte und mal paar kontakte pflegen/knüpfen konnte sowie
sich mit den leuten mal in ruhe (naja, mehr oder weniger) unterhalten konnte.
ich werd 2012 wieder dabei sein, ohne dabei zu sein L-OL
auch hier nochmal eins meiner persönlichen highlights:
http://www.youtube.com/watch?v=ewsWtQ2s3SE
http://www.youtube.com/watch?v=FfHTimgV2Zw
hier was zu sagen darf.
aber ich bin der emma schon dankbar dass sie dieses event so fördert
und pflegt. auch wenn man die halle noch etwas besser "ausfüllen" könnte
mit ääktschn. kann ja ruhig der abgetrennte teil sein wenn mans
ein bisschen kommuniziert dass es da noch weitergeht. ich meine,
die driftshow ist auch laut und wenn man möchte dass an der
bühne autos stehen die haare fliegen lassen können, nunja, dann
sollte man solchen autos auch nen grund geben zu kommen, damit
sie der gesamten show dienen können und dann muss man auch nicht
die vorhandenen autos dazu auffordern was zu zeigen was sie nicht können,
bzw. auch nicht zwingend können müssen
ich hoffe dass das leere viertel der halle nächstes jahr nicht frei ist
und dass "wir" brummer da ein plätzchen finden. wiegesagt, man
kann da auch ne abtrennung machen und das auch mal testen inwieweit
das "stören" würde. ich denke es würde NICHT stören. alles nur vorurteile
die selbst in der vergangenheit schon wiederlegt wurden...
leider sind auch zuviel freie flächen sichtbar gewesen.
vor allem wenn man die alle 2 jahre (also auch wieder 2012) stattfindende
AMI berücksichtigt, was dann wieder die "gewohnten/gewünschten" besucherzahlen bringt.
und da wäre ein bisschen mehr "car audio äktschn" und "crazyness" schon nicht verkehrt.
aber wer bin ich schon sowas zu behaupten LOL
ist jetzt auch keine schuldzuweisung an irgendwen. weil nicht immer ist der
dran schuld den einige gleich in verdacht haben. jedoch sollte man mit allen
drüber reden obs nicht doch möglich wäre, und wenns nur zum versuch ist...
ich habs ja letztes jahr schon gut gefunden und gehofft dass mehr als nur wieder
die halbe halle mit ausstellern belegt wird. "namen" und "marken" waren es vielleicht mehr, aber
es hat auch einiges gefehlt. da sollte man sich nix vormachen. dennoch erinnert mich das
an ein kleines sinsheim. vor allem für händlergespräche usw. sehr gut.
die after party ist wie immer der hit gewesen. da müssten noch viel mehr leute bei sein.
bin auch froh dass ich die kathi mal wieder knuddeln konnte
und dass man ein schönes wochenende in ruhe und gediegenheit da
verbringen konnte und mal paar kontakte pflegen/knüpfen konnte sowie
sich mit den leuten mal in ruhe (naja, mehr oder weniger) unterhalten konnte.
ich werd 2012 wieder dabei sein, ohne dabei zu sein L-OL
auch hier nochmal eins meiner persönlichen highlights:
http://www.youtube.com/watch?v=ewsWtQ2s3SE
http://www.youtube.com/watch?v=FfHTimgV2Zw
- Registriert
- 02. Nov. 2006
- Beiträge
- 22.186
- Real Name
- Martin
Ich fände es auch schön, wenn mehrere Vereine / Gesellschaften dort zusammenarbeiten würden, allerdings würde ich dann wohl nicht mehr starten, oder befürworten, die Brummer mit in eine andere Halle (z.B. die Tuninghalle) auszulagern, ansonsten brauche ich nach so einem Wochenende eine Woche Urlaub.
Selbst die ESPL-Teilnehmer bzw. Zeigungen fand ich schon beim Hören anderer Autos manchmal störend (ohne jemanden auch nur ansatzweise angreifen zu wollen). Ich bin einfach für Dauerlautstärken sehr empfindlich und bin so nach den 2 Tagen schon immer total ausgelaugt und ruhebedürftig.
Ich betone noch einmal ich bin da absolut nicht untolerant und finde es auch schön jeden Bereich der Szene zu zeigen und befürworte das absolut. Nur halte ICH es eben auf Dauer nicht aus und habe nur Kopfschmerzen.
... und nun steinigt mich
Selbst die ESPL-Teilnehmer bzw. Zeigungen fand ich schon beim Hören anderer Autos manchmal störend (ohne jemanden auch nur ansatzweise angreifen zu wollen). Ich bin einfach für Dauerlautstärken sehr empfindlich und bin so nach den 2 Tagen schon immer total ausgelaugt und ruhebedürftig.
Ich betone noch einmal ich bin da absolut nicht untolerant und finde es auch schön jeden Bereich der Szene zu zeigen und befürworte das absolut. Nur halte ICH es eben auf Dauer nicht aus und habe nur Kopfschmerzen.
... und nun steinigt mich
ich rede nicht von ner anderen halle...
ich rede vom abgetrennten viertel DIESER halle
das komplett leer stand (auch letztes jahr schon).
und ein dB Drag wettbewerb zum beispiel an sich ist
keinesfalles "dauerkrach".
es macht keinen unterschied ob ein hersteller
ein lautes demo auto auf seinem stand platziert oder
dieses in nem db drag bereich steht. ich denke
dieses flugzeug da von hertz wird einige "genervt" haben
(ich versteh das schon) und das hat ja nunmal mit
keiner wettbewerbsform die wir hier haben zu tun.
und wie oft sind schon die beiden wettbewerbe in einer halle gewesen
ohne abtrennung. aber ne show ohne ton kann man halt nicht bieten.
und "elitär" in der gegend rumstehen, nunja, is halt auch net grad
die attraktion auf die die welt gewartet hat... eine gesunde mischung sollte es sein.
zur not halt in ner angrenzenden halle wenn die abtrennung die
alles andere als "dünnhäutig" ist nicht funktioniert.
mir ists wiegesagt egal, ich bin immer da manchmal,
ob ich nun da bin oder nicht
ich kann ja auch mal ne kleine standfläche mieten und
mich und meinen kram anpreisen und mit meinem democar
da hinfahren. soll ich mal? is nach 2 minuten schluss und ich
bekomm hallenverbot wenns sein muss. und das auch ohne db drag wettbewerb.
2 mal 5 meter standfläche, mehr brauch ich nicht. strom bring ich selber mit LOL
werbung von der messe bekomm ich ja andauernd deswegen.
warum also nicht mal ja sagen.
obwohl, sinn an sich machts für mich halt nicht da nen stand zu machen.
könnt ich auch goldbarren ausstellen haaahaha...
brauch also nicht zwingend nen wettbewerb.
wobei ich da ja gar nicht mehr mitmache ernsthaft, seit jahren. zum spass halt.
geht mir halt um das gesamte und die teilnehmer die spass dran haben
und die da quasi eigendynamisch für action sorgen. scheint man mir aber irgendwie nicht abzunehmen.
jedoch würde ich da strikte regeln aufstellen was das brummen und das rummachen in der halle
betrifft! da herrscht selbst mir ab und an zuviel kraut und rüben was nicht unbedingt
zeigewürdig ist. und mit so aussagen mach ich mir selbst im eigenen kreise nicht nur freunde!
so seh ichs aber! ordnung gehört sich!
ich rede vom abgetrennten viertel DIESER halle
das komplett leer stand (auch letztes jahr schon).
und ein dB Drag wettbewerb zum beispiel an sich ist
keinesfalles "dauerkrach".
es macht keinen unterschied ob ein hersteller
ein lautes demo auto auf seinem stand platziert oder
dieses in nem db drag bereich steht. ich denke
dieses flugzeug da von hertz wird einige "genervt" haben
(ich versteh das schon) und das hat ja nunmal mit
keiner wettbewerbsform die wir hier haben zu tun.
und wie oft sind schon die beiden wettbewerbe in einer halle gewesen
ohne abtrennung. aber ne show ohne ton kann man halt nicht bieten.
und "elitär" in der gegend rumstehen, nunja, is halt auch net grad
die attraktion auf die die welt gewartet hat... eine gesunde mischung sollte es sein.
zur not halt in ner angrenzenden halle wenn die abtrennung die
alles andere als "dünnhäutig" ist nicht funktioniert.
mir ists wiegesagt egal, ich bin immer da manchmal,
ob ich nun da bin oder nicht
ich kann ja auch mal ne kleine standfläche mieten und
mich und meinen kram anpreisen und mit meinem democar
da hinfahren. soll ich mal? is nach 2 minuten schluss und ich
bekomm hallenverbot wenns sein muss. und das auch ohne db drag wettbewerb.
2 mal 5 meter standfläche, mehr brauch ich nicht. strom bring ich selber mit LOL
werbung von der messe bekomm ich ja andauernd deswegen.
warum also nicht mal ja sagen.
obwohl, sinn an sich machts für mich halt nicht da nen stand zu machen.
könnt ich auch goldbarren ausstellen haaahaha...
brauch also nicht zwingend nen wettbewerb.
wobei ich da ja gar nicht mehr mitmache ernsthaft, seit jahren. zum spass halt.
geht mir halt um das gesamte und die teilnehmer die spass dran haben
und die da quasi eigendynamisch für action sorgen. scheint man mir aber irgendwie nicht abzunehmen.
jedoch würde ich da strikte regeln aufstellen was das brummen und das rummachen in der halle
betrifft! da herrscht selbst mir ab und an zuviel kraut und rüben was nicht unbedingt
zeigewürdig ist. und mit so aussagen mach ich mir selbst im eigenen kreise nicht nur freunde!
so seh ichs aber! ordnung gehört sich!
Hi!
Also ich fand es schon nervig, daß gerade dann gedrückt wurde, als die Master und Expert gewertet wurde... Einer der Richter wollte gerade in Maiks Smart den "Störgeräuschtest" mit laufendem Motor machen, da macht es nur noch "BRUMMMMMMMMMMMMMMMMM" - der Rockfort Materia war an der Reihe...
Und die Mannen vom komischen Fusion-Stand gingen auch auf die Nerven - bestimmt am Sonntag 30 - 40 Mal The Prodigy aus ihrem Wummercar "gehört"... Hätten wenigstens mal ab und zu was anderes auflegen können
Na ja, aber das Problem gibt es ja wohl meistens... Es soll ja auch beeindruckt werden, das zieht genügend Kunden an...
Gruß,
Arndt
Also ich fand es schon nervig, daß gerade dann gedrückt wurde, als die Master und Expert gewertet wurde... Einer der Richter wollte gerade in Maiks Smart den "Störgeräuschtest" mit laufendem Motor machen, da macht es nur noch "BRUMMMMMMMMMMMMMMMMM" - der Rockfort Materia war an der Reihe...
Und die Mannen vom komischen Fusion-Stand gingen auch auf die Nerven - bestimmt am Sonntag 30 - 40 Mal The Prodigy aus ihrem Wummercar "gehört"... Hätten wenigstens mal ab und zu was anderes auflegen können
Na ja, aber das Problem gibt es ja wohl meistens... Es soll ja auch beeindruckt werden, das zieht genügend Kunden an...
Gruß,
Arndt
P406
verifiziertes Mitglied
- Registriert
- 25. Sep. 2003
- Beiträge
- 5.372
- Real Name
- Martin
Genau deshalb hat sowas in der Judging-Halle nix verloren........
Wir haben damals lieber in Halle 1 die Strafen gezahlt, als in die hinteren Hallen mit den Showcars zu gehen......
Wir haben die nicht gestört und publikumswirksamer war es auch noch.
Grüße, Martin
Wir haben damals lieber in Halle 1 die Strafen gezahlt, als in die hinteren Hallen mit den Showcars zu gehen......
Wir haben die nicht gestört und publikumswirksamer war es auch noch.
Grüße, Martin
2 Juroren, mitteln - man lese sich den Bericht zum AYA-Deutschlandfinale 2006 durch... 
Perfekt kann man es nicht machen, man kann es nur versuchen. Die Diskussion ist aber wie gesagt nicht neu - ich fühlte mich sehr stark an den genannten Thread erinnert beim lesen.
VG!
Perfekt kann man es nicht machen, man kann es nur versuchen. Die Diskussion ist aber wie gesagt nicht neu - ich fühlte mich sehr stark an den genannten Thread erinnert beim lesen.VG!
oh, da hab ich jetzt den kapitalen fehler gemacht die events
für immer und ewig zusammen zu verbinden! weils halt letztes
jahr so war. bitte um verzeihung. kann mir nicht vorstellen
dass die amicom dann im juni sein wird. aber ich kann mir
auch andere sachen nicht vorstellen und trotzdem geschehen sie
WAS ich mir vorstellen kann ist dass die besucherzahlen dann
so wären wie dieses jahr. zwar habe ich mehr in den hallen wahrgenommen,
aber nun haben sich wohl weniger, mehr verteilt als letztes jahr.
in den benefit der AMI wird man da schwer kommen. auch denke ich
dass es mo-mi nicht ganz so aussehen wird wie sa-so.
vielleicht wäre es besser die messe dann nur fr.-so. zu machen?
oder gar mit nem händlertag donnerstags wie dann in sinsheim?
das war ja dann sehr angenehm und da muss auch keiner
demonstrativ rumbrummen...
für immer und ewig zusammen zu verbinden! weils halt letztes
jahr so war. bitte um verzeihung. kann mir nicht vorstellen
dass die amicom dann im juni sein wird. aber ich kann mir
auch andere sachen nicht vorstellen und trotzdem geschehen sie
WAS ich mir vorstellen kann ist dass die besucherzahlen dann
so wären wie dieses jahr. zwar habe ich mehr in den hallen wahrgenommen,
aber nun haben sich wohl weniger, mehr verteilt als letztes jahr.
in den benefit der AMI wird man da schwer kommen. auch denke ich
dass es mo-mi nicht ganz so aussehen wird wie sa-so.
vielleicht wäre es besser die messe dann nur fr.-so. zu machen?
oder gar mit nem händlertag donnerstags wie dann in sinsheim?
das war ja dann sehr angenehm und da muss auch keiner
demonstrativ rumbrummen...
oli
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 28. Sep. 2010
- Beiträge
- 1.487
the big oki, es wird hoffentlich nicht zu sowas kommen das wir alle in einer halle stehen weil ja die tiefen töne nicht an der wand ( absperrung)halt machen ich rede jetzt mal als juror, mir ist es schon auf den nerv gegangen wenn des im auto brummt wie verrückt. am samstag hatten wir 12-14 auto´s zu bewerten und am sonntag 8 und da muß nicht noch der lärm von db drag auto´s dabei sein. bin aber nicht generell dagegen das es eine möglichkeit gibt in einer anderen halle.
ich rede jetzt mal als juror, mir ist es schon auf den nerv gegangen wenn des im auto brummt wie verrückt. am samstag hatten wir 12-14 auto´s zu bewerten und am sonntag 8 und da muß nicht noch der lärm von db drag auto´s dabei sein. bin aber nicht generell dagegen das es eine möglichkeit gibt in einer anderen halle.
- Registriert
- 02. März 2008
- Beiträge
- 6.247
Vollste Zustimmungenoli schrieb:the big oki, es wird hoffentlich nicht zu sowas kommen das wir alle in einer halle stehen weil ja die tiefen töne nicht an der wand ( absperrung)halt machen
Son_of_Thor
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 12. Sep. 2004
- Beiträge
- 1.292
Naja,
in Bremen war es in der dB-Drag Abteilung EINIGES leiser als im EMMA Bereich... die Leute kamen zu uns weils denen in der EMMA Halle zu laut war... mit dem Gebrülle und Gebrabbel da.
Von daher.... isses immer ein 2 schneidiges Schwert... wenn du die passenden Leute dabei hast kannst du JEDEN Event vernünftig durchziehen, hast du nur Pappnasen dabei isses halt nix.
Mfg Dirk
in Bremen war es in der dB-Drag Abteilung EINIGES leiser als im EMMA Bereich... die Leute kamen zu uns weils denen in der EMMA Halle zu laut war... mit dem Gebrülle und Gebrabbel da.
Von daher.... isses immer ein 2 schneidiges Schwert... wenn du die passenden Leute dabei hast kannst du JEDEN Event vernünftig durchziehen, hast du nur Pappnasen dabei isses halt nix.
Mfg Dirk
es wird irgendwie nicht verstanden.
aber die sündenböcke sind immer gleich genannt,
obwohl die nicht mal da waren und es schon zu laut war
und es eben NICHT zwingend lauter werden würde wenn
sie da wären, so wie es schon war...
na was solls mich kümmern...
man erinnere sich an bremen wo irgendwie die welt kopf stand
und man den krach aus der emma halle bis rüber zu uns hörte...
demnach dürfte da dann auch kein ESPL sein.
(mit offenen türen und unter zuschauer und
moderationsgetose rumbrummen)
und auch keine aussteller mit demo autos.
und keine showbühne mit moderation und
applaus und stars und trallala.
dann hat sich das alles mit den störungen
in der "gleichen" halle.
demnach ist die messe keine messe sondern
ein klangwettbewerb mit angekoppelter ausstellerfläche?
da bin ich wohl komplett auf dem falschen gleis die ganze zeit.
wenn die messe doch ne messe ist mit dem zweck das
zu erreichen was ne messe halt so macht, dann müssten
eigentlich diejenigen die eigentlich mit der messe nichts
zu tun haben und sich von dem messetrubel gestört fühlen,
in ne andere halle gehen wo es ruhiger ist. da fragt man
sich: wer ist wegen wem eigentlich nun dort?
im prinzip wären 3 hallen notwendig also, oder halt nur 2
wenn man die "bösen brummer" nicht da haben mag.
die halt mal ohne zweifel die "massen" locken.
und das von weeeit weit weg wenns sein muss.
eine halle mit messebetrieb (demo cars nicht unbedingt auszuschliessen)
und möglichkeiten für händler ihrem business nachzugehen damit
sie erfolgreich sachen entwickeln und verkaufen können womit
sich dann die "gestörten" messen können.
eine 2. halle mit klangwettbewerben unterschiedlichster gattung
(weil die halle soll ja voll werden und ich denke das würde sie auch)
und eine 3. halle wo der watz tobt. da kann dann auch die showbühne sein.
oder meinetwegen ne 2. bühne auch noch wegen stars und glamor...
aber, wer soll das bezaaahlen...wer wird das bestellt...
platz wäre aber da und leere hallen. das war am freitag schon komisch
durch leere hallen zu fallen bis man was gefunden hat.
EDIT:
PS.huch da war der dirk aber nu schneller mit bremen!
2 brummer ein gedanke...
aber die sündenböcke sind immer gleich genannt,
obwohl die nicht mal da waren und es schon zu laut war
und es eben NICHT zwingend lauter werden würde wenn
sie da wären, so wie es schon war...
na was solls mich kümmern...
man erinnere sich an bremen wo irgendwie die welt kopf stand
und man den krach aus der emma halle bis rüber zu uns hörte...
demnach dürfte da dann auch kein ESPL sein.
(mit offenen türen und unter zuschauer und
moderationsgetose rumbrummen)
und auch keine aussteller mit demo autos.
und keine showbühne mit moderation und
applaus und stars und trallala.
dann hat sich das alles mit den störungen
in der "gleichen" halle.
demnach ist die messe keine messe sondern
ein klangwettbewerb mit angekoppelter ausstellerfläche?
da bin ich wohl komplett auf dem falschen gleis die ganze zeit.
wenn die messe doch ne messe ist mit dem zweck das
zu erreichen was ne messe halt so macht, dann müssten
eigentlich diejenigen die eigentlich mit der messe nichts
zu tun haben und sich von dem messetrubel gestört fühlen,
in ne andere halle gehen wo es ruhiger ist. da fragt man
sich: wer ist wegen wem eigentlich nun dort?
im prinzip wären 3 hallen notwendig also, oder halt nur 2
wenn man die "bösen brummer" nicht da haben mag.
die halt mal ohne zweifel die "massen" locken.
und das von weeeit weit weg wenns sein muss.
eine halle mit messebetrieb (demo cars nicht unbedingt auszuschliessen)
und möglichkeiten für händler ihrem business nachzugehen damit
sie erfolgreich sachen entwickeln und verkaufen können womit
sich dann die "gestörten" messen können.
eine 2. halle mit klangwettbewerben unterschiedlichster gattung
(weil die halle soll ja voll werden und ich denke das würde sie auch)
und eine 3. halle wo der watz tobt. da kann dann auch die showbühne sein.
oder meinetwegen ne 2. bühne auch noch wegen stars und glamor...
aber, wer soll das bezaaahlen...wer wird das bestellt...
platz wäre aber da und leere hallen. das war am freitag schon komisch
durch leere hallen zu fallen bis man was gefunden hat.
EDIT:
PS.huch da war der dirk aber nu schneller mit bremen!
2 brummer ein gedanke...
- Registriert
- 02. Nov. 2006
- Beiträge
- 22.186
- Real Name
- Martin
Also mir ist das total egal, wer hier wem den schwarzen Peter zuschieben will. Ich versuche da völlig unbefangen zu sein und würde mir generell bei einem SQ-Wettbewerb mehr Ruhe wünsche, egal ob Messe, andere Klassen, Vereine oder was auch immer. Aber ist wie immer im Leben ein Dealen mit Kompromissen und im Endeffekt vertreten wir alle das gleiche Hobby
Benny-Benson
wenig aktiver User
- Registriert
- 26. Juli 2008
- Beiträge
- 18
StefanL schrieb:
das SQ-Judgen?
pollox2001
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 15. Sep. 2005
- Beiträge
- 1.070
Hallo moe!
Die Kopfschmerzen hattest du aber sicher eher von der aftershow, als vom musi-gedudel den ganzen Tag ;-)
Gruss aus dem norden, Torsten
Die Kopfschmerzen hattest du aber sicher eher von der aftershow, als vom musi-gedudel den ganzen Tag ;-)
Gruss aus dem norden, Torsten
Frank H. aus V.
Teil der Gemeinde
- Registriert
- 01. Aug. 2005
- Beiträge
- 825
Also ich fahr nächstes Jahr nach Sinsheim