Die Physik....

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Re: Kabelklang - Die Physik....

wenn du ein studium im bereich elektrotechnik machst .. wirdst du , wenn du aufpasst , das thema mit anderen augen sehen und das sowieso ganz anders betrachten ^^
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Also ich fände das gar nicht schlecht, wenn sich mal jemand mit dem passenden Hintergrundwissen dahinter setzt. Mir fehlt leider die Zeit mich mal wirklich durch die ganzen Kabel zu messen. Dazu dann noch eine ordentliche objektive wissenschaftliche Analyse. Währe doch schick sowas mal zu haben.
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

deadeye5589 schrieb:
Also ich fände das gar nicht schlecht, wenn sich mal jemand mit dem passenden Hintergrundwissen dahinter setzt. Mir fehlt leider die Zeit mich mal wirklich durch die ganzen Kabel zu messen. Dazu dann noch eine ordentliche objektive wissenschaftliche Analyse. Währe doch schick sowas mal zu haben.
Das ist ganz schnell erledigt.
Rein nach den momentan bekannten REgeln der Physik, lässt sich durch die diversen Parametern von Kabeln und Steckern sich kein hörbarer Klangunterschied erklären.
-> Keine Grundlage für eine Arbeit
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

deadeye5589 schrieb:
Dazu dann vielleicht noch ein paar SMA Stecker und alles wird gut :stupid:


Eben... wenn "denen" Dinge wie Wellenwiderstand und Kontaktsicherheit so viel Wert sind, wieso werden dann nicht SMA, SMB oder SMC Stecker verwendet? Oder die Kabel direkt angelötet???

Daran sieht man, wie weit her es mit dem ganzen Kram ist...
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Wie kurzsichtig doch Einige sind und ich sehe mich nicht
als mords Verfechter des "Kabelklangs", WEISS aber das
es Unterschiede gibt und Kabel die mir nicht gefallen.
Ob sie etwas "hinzufügen" oder "weglassen" sei mal dahingestellt.
Warum nimmt man denn estimmte Kabel mit bestimmten Eigenschaften
für Frequenzweichen z.B.? REIN am Widerstand kanns ja nicht liegen.
Da ist Induktivität und weiss der Geier nochwas Alles im Spiel.
Ich nenn das bei Kabeln immer "den eingebauten passiv EQ und die eingebaute passiv LZK".
Ob man das so beschreiben kann/soll/darf, ist mir relativ schnuppe.

Wenns nur danach ginge zu akzeptieren was man mit
DERZEIT gültigen Regeln und Gesetzen beweisen kann,
müsste man so Einiges an das geglaubt wird, als Hexenwerk
bezeichnen.

Wie war das mit der Elektrizität?

Oder dem Magnetismus (von Elektromagnetismus mal ganz zu schweigen)?
Welcher Hirni hat irgendwann mal behauptet die Erde sei ne Scheibe
und alle haben es geglaubt?
Wie lange wurden deswegen Kriege ausgetragen und Menschen umgebracht?
(Wird ja wegen Kabelklang hoffentlich nicht passieren).

Die Sonne kreist um die Erde?
Wer kann es wirklich beweisen?
Menschen auf dem Mond? Das war doch im Studio...

Was ist die Seele? Das Bewusstsein?
Is doch Alles nur ein Molekülmatsch und ne Ansammlung
von chemikalischen Abläufen. Ob Mensch, ob Hund ob Aff,
oder Stechmücke...

Atome? Wasn das? Seh ich net, gibts net, Hexenwerk...

Was kann ich dafür wenn Leute die sich mit Technik
beschäftigen gefrustet sind das es Sachen gibt die
sie mit ihren Büchern und Professoren nicht erklären können.
Oder das sie es nicht schaffen eine geeignete Messmethode
zur Erklärung zu entwickeln? Dann können sie uns "Dummbatzen"
endlich mal PLAUSIBEL erklären warum etwas NICHT existiert
anstatt dauernd zu schwafeln: Kann man net messen, gibts net.

Denn solange mir das keiner
beweisst das es nicht existiert, ausser dauernd zu plappern
das es das nicht gibt weil man es nicht messen kann (weil
man kein Messystem gefunden hat dafür) ist das keinen Deut besser
als an etwas zu "glauben" (es ggf. für sich zu WISSEN) und das
auch zu vertreten.

Dann wird von denselben Zweiflern zum Teil dann
was von Übergangswiderstand gefaselt der plötzlich soooo
wichtig ist... Aber auch nicht Allen auf der Welt.
Bzw. löten dann auch nur mit bestimmtem Lot sonst
ist das ja auch wieder schlecht. Ich nehm halt grad was
zur Hand ist und gut is :) Mag man ggf. ich direkten 1:1
Vergleich hören der sowieso meist ein paar Minuten
auseinanderliegt. Man kann sich auch was einbilden.
(In dem Fall bin ich ja fast schon genauso schlecht
wie die Kabelklangzweifler LOL)

Ich wünsch mir echt mal nen richtig klugen
Kopf, der nicht so verbohrt und eingebildet ist,
der das mal rausfindet und erklären kann.
Ich bin dafür leider zu ungebildet (und uninteressiert).

Mir reichts das es etwas gibt das ich nutzen, an dem
ich mich erfreuen kann, auch wenn ichs nicht erklären kann.
Bei anderen Sachen stelle ich natürlich auch etwas mal in Frage
wenn ich darüber ein höheres Wissen besitze oder jemanden
kenne der mehr weiss.
Letztenendes bewundere und beneide ich die Leute mehr, die
wissen mit etwas umzugehen und es zu nutzen, als Diejenigen
die etwas nichtmal nutzen können, obwohl sie es erklären können...

Irgendwann wird schon einer kommen ders erklären kann.
Und dann lassen wohl Einige Zweifler den Kopf hängen.
Da freu ich mich schon drauf :)

PS.: Jetz wisst Ihr auch warum ich in Physik meist nur 1er hatte,
obwohl ich zu den eigentlichen Themen und Fragestellungen gar
nicht geantwortet hatte und nur in Diskussionen mit dem Lehrer
dann das gewünschte Resultat aufm Blatt stehen hatte LOL
Hat leider nicht in allen Bereichen geklappt, aber sehr oft...

PS2.: Wenn Joerch den Leuten die Kabel doch gibt zum Testen vorher,
was ist daran verkehrt? Muss dann jeder selber entscheiden ob
er was raushört, oder raushören will oder sich einreden lässt
was rauszuhören. Und dann wird bezahlt oder zurückgegeben.
Sehe da keinerlei Problem drin.
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

man kann die nichtexistenz nicht nachweisen.

die leute die sagen da ist etwas könnten mit einem einfachen blindtest zeigen, dass da etwas ist. Erst wenn solch ein Blindtest erfolgreich bestanden ist macht es Sinn über die Messtechnik zu schimpfen.
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Also getestet hab ICHS schon.
Daheim.
Und weiss auch das es UNTERSCHIEDE
gibt. Mir gefallen aber meist "normale"
Kabel besser. Bzw. die in den normalen
Preisklassen. Am HT hab ich einige
"verückte" Sachen ausprobiert.
Z.B. nur mit Krokoklemmen anstatt
löten, stecken oder Lüsterklemmen.
Oder silberhaltige Kabel bevorzugt mal.
Was recht gut ging waren verdrillte
Telefonkabel für die HT. Je 2 für Plus und Minus.

Hab aber selber angeschlossen und nicht
einfach davor gesessen und es jemand machen
lassen damit ich mich konzentrieren konnte drauf.
Sie Unterschiede waren aber gut hörbar.
Einmal hab ich das zusammen mit Matze gemacht.

Deswegen kann ICH für MICH sagen
(wers mir glaubt oder nicht is mir wurscht)
das ich da Unterschiede höre, ob sie nun mit
bekannten Messmitteln nachweisbar sind oder nicht.
Ich sage jetzt nicht je teurer desto besser!
Das lasse ich mir genausowenig einreden,
oder ob es nun "gerechtfertigt" ist oder nicht,
für 2 mal 8 Meter Kabel 36.000 Euro aufzurufen.
(da greif ich mir lieber an Kopp und kauf mir
dafür was Anderes)

Ist genau wie wenn mir jemand einreden will
ich bin gesund und hab keine Schmerzen.
aber ich HAB sie...ZUM KOTZEN IS SOWAS IGNORANTES!
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Hi Michael,

man könnte den Fall annehmen, dass die etablierten Modelle nicht stimmen. Sie müssten dann aber in einem Bereich von 20Hz bis 20kHz nicht stimmen, was doch sehr unwahrscheinlich ist, da wir bei Frequenzen, die um Größenordnungen höher liegen, keine Probleme damit zu haben scheinen. Andernfalls wäre es kaum möglich, dass wir uns in diesem Moment überhaupt schreiben können. Es ist nicht kurzsichtig gedacht, wenn man davon ausgeht, dass Kabelklang in der Form hier nicht existiert. Es ist im Gegenteil eher kurzsichtig zu denken, dass die Wissenschaft seit über hundert Jahren Elektrodynamik hier völlig versagen würde.

Wenn ich an etwas unbeweisbares glauben will, gehe ich in die Kirche. Ansonsten zählen für mich wissenschaftliche Belege und die existieren hier nicht (es existiert nicht einmal ein Modell oder eine Theorie, die es erklären könnte)

Ich lasse jedem seinen Glauben, aber hier sollte es ursprünglich nicht um Glauben gehen ;)

Gruß, Mirko
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Also nochmal, ich bin weder der der nur glaubt, noch der der die Technik ablehnt.
Bin ja eher naturwissenschaftlich interessiert. Aber ich ignoriere Sachen nicht
die ich nicht verstehe, oder will, oder kann mich an ihnen weniger
erfreuen nur weil ich sie nicht verstehe.

Und beweisen muss ich ausser MIR schonmal GAR KEINEM HANSEL etwas!
Ich diskutier hier nur mit (am Ende noch unsachlich und werd dafür
rausgeworfen) und versuche mal andere Sichtweisen aufzuzeigen.

Vielleicht INTERESSIERT es die Wissenschaft einfach nur nicht, weils
zu unwichtig ist. Seit hundert Jahren nicht und in hundert Jahren immer noch nicht.

Gibt ja auch tolle Wissenschaftler die behaupten
MP3s sind fürs Ohr und fürs Hirn das Gleiche wie ein umkomprimiertes
Signal. Ich glaub da gibts nun weniger "zwiespalt" hier in dieser Sache oder?
Kabelklang ist gänzlich uninteressant für den Lauf der Welt.
So leid es mir tut. Ein paar Wenige interessierts. Die sollens halt
rausfinden und mir genauso beweisen das er nicht existiert. Ende.
Da ich ihnen NICHT beweisen will (weils mir fast egal ist was sie denken)
soll mir auch keiner ankommen dauernd ich solle was beweisen.
Bewiesen hab ich schon genug in anderen Bereichen, immer wieder.
Ohne (immer) auf die Trommel zu hauen.

Bewiesen hab ich z.B. mal das ein gerader Frequenzgang KACKE klingt
(bzw. ein gerade GEMESSENER Frequenzgang)
und ein total verbogener RICHTIG gut. Wers nicht glaubt soll bitte
mit den entsprechenden Klangjuroren reden, falls die es noch wissen...

Und jetzt: Schön weiterdiskutieren.
Vielleicht kommt ja doch mal was Brauchbares raus.
Ich kann leider nicht mehr dazu beitragen, wenns
überhaupt irgendwie brauchbar war was ich gefaselt hab...
(Wissentschaftlich gesehen wohl eher nicht)

Kabelklang, Geschmack (gustatorisch wie auch akkustisch),
Wohlempfinden, etc. Glück, Unglück... Alles subjektiv und schlecht messbar
bzw. messtechnisch nachweisbar und doch existent irgendwie.

PS.: Aus der Kirche bin ich neulich ausgetreten,
NICHT aus steuerlichen Gründen...
Bin (leichter) Agnostizist aus Überzeugung und wende
das fast überall im Leben an, nicht nur religionstechnisch,
natürlich mit dem Resultat das ich auf so gut wie keiner
Seite richtig stehe, ausser auf meiner :)
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

ToeRmeL schrieb:
Hi Michael,


Wenn ich an etwas unbeweisbares glauben will, gehe ich in die Kirche. Ansonsten zählen für mich wissenschaftliche Belege und die existieren hier nicht (es existiert nicht einmal ein Modell oder eine Theorie, die es erklären könnte)

das ist ja eine paradoxale Aussage, oder bist du Dr Jackyl & Mr Hyde? :hammer:

ah so nebenbei weisst du dass dein Namen Mirko serbischer Name ist? weisst du was es bedeutet? :D
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

PS. Ich sehe ein das ich eigentlich in dem Thread nix verloren hab
da ich weder Wissenschaftler bin noch wissenschaftliche Aussagen
über das warum oder warum nicht geben kann (und/oder will).
Deswegen hoffe ich man vergibt mir hier Unruhe reingebracht zu haben...
(PS.: Aber jede Wissenschaft BRAUCHT Unruhe, denn diese EXISTIERT
nunmal und lässt sich nicht wegdiskutieren oder ausklammern :) )
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

PS.: Gibts net auch ne Rubrik : Kabelklang - Der esotherische Teil...
(Nur falls ichs net gesehen hab).

Da könnten ja dann die "Anderen" schreiben.
Wobei, ICH würde mich aus selben Motivationsgründen
dort genauso "unkooperativ" zeigen LOL
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

TheBigOki schrieb:
Gibt ja auch tolle Wissenschaftler die behaupten
MP3s sind fürs Ohr und fürs Hirn das Gleiche wie ein umkomprimiertes
Signal. Ich glaub da gibts nun weniger "zwiespalt" hier in dieser Sache oder?

Ich habe kein Problem mit MP3 und würde niemals darauf wetten eine gut gemachte MP3 zu erkennen (mit gut meine ich für mich LAME mit -V2 preset). Aber gerade das ist doch ein gutes Beispiel: Die Wissenschaft hat etwas geschaffen, das mit einem Bruchteil des Speicherplatzes beinahe so gut klingt, wie das original. Dass man am Anfang behauptet hat, 128kBit/s entsprächen CD-Qualität, mag ein Fehler gewesen. Aber bei einer heutigen, guten MP3 höre ich nichts heraus. MP3 ist für mich ein Punkt, wo man unvoreingenommen ran gehen sollte (ist nicht auf dich gemünzt).

DYNABLASTER schrieb:
ah so nebenbei weisst du dass dein Namen Mirko serbischer Name ist? weisst du was es bedeutet?

Ich weiß, dass es ein aus dem Slawischen stammender Name ist und von Miroslaw abstammt. Die Bedeutung kannte ich nicht, aber erste Recherche führt mich auf Dinge wie Friede, Ruhm, Ehre usw.
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Ist das Thema MP3 nicht schon lange ausgekaut, wenn man 1TB Speicherplatz für 60 Euro bekommt? :keks: Die Diskussion, ob und ab welcher Datenrate eine MP3-Komprimierung klangschädlich ist, gehört doch heute in die Mottenkiste, weil eigentlich kein Klangfuzzi Kompression wirklich mehr "braucht"...
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Man könnte grad meinen, Kompression sei "Klangschädlich"... :ugly:
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Öhm, ich höre aber fast ausschliesslich MP3 (320kbit MANCHMAL sogar nur 192)
und wenns "wichtig ist" (NowNoise! YELLO etc.) dann als WAV.
Und bei Yello FEHLT mir einfach direkt was.
Aber Nichts was ich bei 150dB und 200kmh im Auto auf Anhieb vermissen
würde.

Aber neulich hab ich mir die neue YELLO (hoffe es wird net zu OT,
wenn ja dann Sorry) auf den Server gepackt. Einmal Wav, einmal 320kbit.
Beim Abspielen übern network Player im anderen Raum IRRTÜMLICH die MP3 erwischt
weil sie noch im gleichen Ordner war. Dachte zuerst, verdammich,
da stimmt doch was net. Als dann das Lied zum 2. Mal kam dacht ich
wasn nu los? Das ging auf einmal. Und siehe da, es war tatsächlich danach erst die WAV
Datei. Das war dann wohl Blindtest. Hab dann zum Spass noch mal wild
mit Skip vorwärts und rückwärts rumgeskippt und hat jedesmal
dann ohne Vergleich richtig getippt. MP3 oder WAV.
War aber auch "entspannt" und grad konzentriert drauf weil ich
andere Speaker getestet hab auch noch.

Nu gut, sorry für OT.

Mit Matze hatte ich damals das Vodoo Kabel (passt ja der Name)
getestet. War halt nur Signalkabel. Das war DEUTLICHST.
Hat mir aber net gefallen, Matze schon :)
Hups, sorry, wieder net "wissenschaftlich" fundiert die Aussage...
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

Soundscape schrieb:
Man könnte grad meinen, Kompression sei "Klangschädlich"... :ugly:

Ich mag Kompression.
Am Besten die von nem Bandpassgehäuse die immer
so gerügt wird und zum Abbruch von Messungen
führt die für mich sowieso fürn Bobbes sind, weil
in der Praxis es noch lustig und besser weitergeht...

Naja GESCHMACKSSACHE...
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

ToeRmeL schrieb:
Ich habe kein Problem mit MP3 und würde niemals darauf wetten eine gut gemachte MP3 zu erkennen (mit gut meine ich für mich LAME mit -V2 preset). Aber gerade das ist doch ein gutes Beispiel: Die Wissenschaft hat etwas geschaffen, das mit einem Bruchteil des Speicherplatzes beinahe so gut klingt, wie das original. Dass man am Anfang behauptet hat, 128kBit/s entsprächen CD-Qualität, mag ein Fehler gewesen. Aber bei einer heutigen, guten MP3 höre ich nichts heraus. MP3 ist für mich ein Punkt, wo man unvoreingenommen ran gehen sollte (ist nicht auf dich gemünzt).
Sagen wir mal so.
Ich hab damals mit 2 anderen verschiedene Quellen gegeneinander getestet.
Alpine 7998 vs. Playstation vs. teuren CD Player vs. PC
Auf dem PC wurde die CD gerippt und in MP3 gewandelt.
Der PC hat in allen Kategorieen gewonnen!
MP3 gegen CD in hochwertiger Quelle!
Getestet wurde BLIND im ABX Verfahren.

Soviel zu MP3 ;)
 
Re: Kabelklang - Die Physik....

na dann...
WAS nicht So alles mÖglich ist ...

WAS ist TEUER ?
Über einen WADIA-Prozessor ?


Hört's doch alles KOMPREMIERT..
( ich hab DAMIT kein Problem )

Macht's "so" !




erFREUte schÖne herzl. Grüße !
Anselm Andrian

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