Die Physik....

[GnuBeatz!]

Nur einen dicken Hals wenn ich so etwas lese.

Andere kriegen n dicken Hals wenn sie Kabelklang in Verbindung mit Physik lesen,
aber wenn die was sagen wird erstmal drauf eingehauen.
Leben und leben lassen.

Gruß Fabian!

 

[MillenChi]

Andere kriegen n dicken Hals wenn sie Kabelklang in Verbindung mit Physik lesen,

DAS tun erst die Wissenschaftler
Die Erfahrungsberichte hier bleiben üblicherweise frei von Erklärungen bis ein Wissenschaftler dazu kommt.

 

[ToeRmeL]

ich habe unzählige Leiter auf Induktivität, Kapazität und Widerstand durchgemessen. die unterschiedlichen Leiter mit der Quersumme (ich nenne es einmal Fehler) haben nun auch unterschiedliche Eigenschaften, den sonst währen alle kabel gleich.
warum sollten diese kabel mit all ihren unterschiedlichen Daten nicht unterschiedliche Übertragungs Eigenschaften haben.
Das ist es was mich an der aussage der Physiker zweifeln lässt.

Hallo Peter,

das ist toll, dass du gemessen hast. Toll wäre jetzt, wenn du zumindest eins zwei Beispiele rekonstruieren könntest, damit jemand das mal simulieren kann.

Weißt du, was mich an den Kabelklanghörern zweifeln lässt? Wieso wirkt sich etwas bei so niedrigen Frequenzen aus, was selbst bei deutlich höheren Frequenzen und wesentlich präziseren Messungen nicht großartig zeigt? Wieso hat man bis zu hohen Frequenzen hin die Möglichkeit auf Grundlage von Simulationen verlässliche Aussagen treffen zu können und wieso sollte das gerade im Audiobereich wieder unvorhersehbar werden?
Wieso glauben Leute, dass Unternehmen wie WBT an Chinchsteckern "forschen", um sie zu verbessern? Jeder, der es wirklich ernst mein, könnte sein Kabel direkt anlöten oder SMC, SMB oder SMA Stecker benutzen. Wieso kommt diese kleine Insel des HiFi auf gänzlich andere Ergebnisse als der Rest?

Viele Fragen und ich werde keine Antwort bekommen... sehe ich deshalb alles schwarz/weiß???

 

[Benny]

Komisch das es auf Seite der Gläubigen keine physikalisch bewanderten Personen gibt, die versuchen das ganze Aufzuklären. Stattdessen wird sich hinstellt und gesagt: "Ne, wir belegen nix, haben wir keine Lust zu. Und Blindtest wollen wir auch net machen, den Gefallen tuen wir euch nicht. "

Es gibt auf Seiten der Hörer auch einige physikalisch bewanderter (Soundtrailre zb) aber die WOLLEN trotzdem nicht immer einfach alles erklären.
Sie können auch einfach mal genießen!

Weil es physikalisch vielleicht nicht möglich ist das zu erklären? Da würde ich mir doch mal Gedanken drum machen.

Genießen? Du meinst den Mund halten und nicht belegte Erfahrungen hinzunehmen? Tut mir leid, auf meinem Bildungsweg wurde mir da etwas anderes eingetrichtert: Aussagen nicht blind zu vertrauen und alles kritisch zu hinterfragen.

Aber schön, dass ich Musik nicht genißen kann. Erzähl das mal meiner Freundin, wenn ich stundenlang mein Auti einstelle und danach die gleiche Zeit mit hören verbringe. Die wird den hier machen:

Und grade die Aussagen der von dir angesprochene Person erwiesen sich in den Diskussionen als nicht sonderlich stichhaltig.

Stattdessen soll hier jeder von seinen nicht belegbaren Erfahrungen erzählen könnenl, ohne Angst haben zu müssen mit der Realität konfronziert zu werden? Ich habe da eine andere Auffassung von Intention des Forums.

Und schon wieder eine Anmaßung!
Wieso nimmst du dir das Recht raus die Realität als Ableitung der Wissenschaft zu sehen und durchsetzen zu können?

Wikipedia sagt:
"Inhalte von Vorstellungen, Gefühlen, Wünschen, Wahrnehmungen u.ä. gelten im Alltagsverständnis zunächst einmal als nicht der Realität zugehörig."

Wir können zwar das Signal messen, wohl aber nicht die Wahrnehmung. Da sich das Signal nicht in dem Maße ändert und die Differenzen unterhalb der Hörschwelle bleiben, muss es sich wohl eine Wahrnehmung handeln.

Es gibt kein richtig oder falsch!
Und wenn es um ERFAHRUNGSBERICHTE geht, dann braucht keiner Messwerte zu liefern. Wann kappiert "ihr" dass denn?
Subjektive Meinung != Wissenschaft!

Wahrnehmungen kann man ja auch nicht messen.

 

[Soundscape]

Also meiner Meinung nach haben solche Dinge wie Klang, Lautsprecher, Elektronik, Akustik etc sehr wohl was mit Physik zu tun

Da stimmt schon. Aber es ist nicht alles was hörbar ist messtechnisch belegbar.

Umgekehrt! Diese Behauptung hatten wir schon öfters im Forum....

hinterher hat sich dann immer Herausgestellt, dass derjenige

[A] "Keine Ahnung" von Messtechnik hat...
"Keine Ahnung" von den (Mess)Grenzen des Ohres hat...
[C] Weder A noch B
[D] Den unterschied zwischen messen und interpretieren nicht kennt

=> Wie kommst du nun zu deiner Aussage?

 

[Benny]

Hier gibt es aber aus meiner Sicht nichts einzugestehen. Den ich bilde mir nichts ein.

Pack deine Anlage ein und hol dir die Million. Dabei brauchst du es noch nicht mal physikalisch erklären zu können.

 

[Soundscape]

Die schlimmsten Kabel nehmen die man finden kann, die FQ-Weichen so bauen das man auf Mikrofonie sch*** und und und...

wenn das Ding dann klingt wie Gott in Frankreich - sollte das die größten Zweifler bekehren.

Ansatzfehler: Von den "Holzohren" wir immer nur behauptet, dass z.B. ein Ultra-schlagmichtot-Kabel nicht besser "klingen" kann, als ein "Baumarktkabel" - nicht dass man Kabel nicht auch so "schlecht" bauen kann, dass man niemals Unterschiede hören wird...

Kernaussage: "Standartware" genügt vollkommen - das Ohr kann nicht mehr!

 

[Soundscape]

Ob die passenden Gerätschatfen existieren....

das wird wohl der springende Punkt sein .

Gute Studio-Soundkarte (24 Bit, 192KHz) erschlägt das Thema zu 90%

 

[Guest]

Toermel,
die frage ist ganz schnell beantwortet. ich weis es auch nicht.

beispiele, nun eines kann ich dir nennen, mein kabel.

Geiz ist eine Triebfeder. Ich hatte tolle und sehr Teuere kabel zum messen und Testen, die mich aber irgend wie nicht zufrieden stellten. Bis auf Das HMS Grand Finale, ein nettes kabel.
aber 2000 dm pro mtr. wahren mir doch etwas zu viel.
also 36 Adrige abgeschirmte Datenleitung in Kreutz-Verschaltung, masse oben offen unten am amp mit auf minus gelegt.
beim messen stellte sich heraus das diese art der Verschaltung, die Kapazität doch stark in die höhe trieb. Wenn ich mich recht erinnere so um die 1200 pF, Induktivität extrem gering.
das trieb mir doch etwas angst um meine Endstufe ein. also ein Zobel-Glied mit 4,7µF und 4 Ohm in reihe parallel zu ls.ltg. so sah die Endstufe bei ca. 16 KHZ 4 Ohm last und schwing neigung wurde eleminiert.

Dieses kabel ist bis heute an meiner Anlage. Es ist einfach Ehrlich und es klingt nicht.

 

[Soundscape]

Da ich ja aus versehen in diesen Thread reingeraten bin nutze ich Ihn mal für mich. Benötige eine Erklärung für dieses Phänomen:
Habe ein Paar Audio Physic Lautsprecher hier. Die haben auf den Magneten des Tieftöners so einen merkwürdigen Chip (hier mal einen Bericht aus einem "Test" http://www.4stepsahead.creaktiv-hifi.co ... ngchip.pdf ). Es ist ein hörbarer Unterschied ob der Chip drauf ist oder nicht. Es kann doch nicht an der minimalsten Volumenverdrängung des Chips liegen. Kann es mir echt nicht erklären. Wer kann mir helfen? Beim Arzt war ich schon letzte Woche ein Belastungs-EKG machen. Alles OK, Blutwerte stimmen auch und geraucht hab ich heute noch nichts

Die "Erklärung" kann man hier nachlesen:

http://esowatch.com/index.php?title=Gabriel-Chip

Oder in einem kurzem Satz: Reine Placebowirkung - in einem Blindtest wird davon nichts mehr übrig bleiben...

 

[Soundscape]

... und diesen Equalizer für die elektrischen Felder in der Luft bestelle ich mir auch mal http://www.4stepsahead.creaktiv-hifi.co ... imizer.php. Hatte ihn zwar vor 2 Jahren auf der High End erleben dürfen aber da konnte ich einen Klangänderung nicht nachvollziehen (war auch eine große Halle und man konnte nicht in Ruhe hören).

Würde dieses Gerät "funktionieren", dann könnte man kein Radio mehr empfangen oder mit dem Handy telefonieren.... (Von den rechtlichen Schwierigkeiten mal abgesehen ).

 

[Soundscape]

Ist es vielleicht hiermit erklärt? http://www.4stepsahead.creaktiv-hifi.co ... op_web.pdf
Aber denen glaube ich nicht. Die möchten mir ja nur was verkaufen

Richtig geraten:

http://www.audio.de/audio-Forum/f176/tw ... isse-3116/

Wenn sogar ein Audio-Redakteuer so drastische Worte wählt:
http://www.audio.de/audio-Forum/f176/tw ... #post20076

 

[Soundscape]

Abgesehen vom fachlichen finde ich es persönlich grad ganz schwach was hier passiert.
Man sollte evtl aus seinem heiligen Raum (ob zum hören oder messen) rauskommen
und sich mal besinnen - hochheilig in Stein gemeißelte Meinungen in allen Ehren, aber
das Verhalten einiger - insbesondere dem Michael gegenüber - finde ich seit längerer Zeit nur
noch schrecklich.

Das ist "normal" und unter "menschlichem Verhalten" einzustufen - machen die Meisten, wenn ihnen die Argumente ausgehen... ( )³

 

[Soundscape]

Die Wissenschaftler lassen die Hörer aber nicht in Ruhe. Und so gehen und die wahren Klangfuzzis (die die Gefühle für Musik haben! und über MUSIK reden) verloren....

Danke... jetzt hast du meinen Vorwurf sogar selbt erhärtet.

In dem Satz vom David steckt ja eine Ganze Menge....

Ich frage mich gerade:
- Ob die "Popcornfresser" auch Wissenschaftler sind?
- Nach welchen Kriterien man ein "wahrer" Klangfuzzi ist und wann nicht?
- Ob die "Wissenschafter" keine Gefühle für Musik haben und nicht darüber reden?
- Ob David über "Schubladendenken" geschrieben hat?
- Was war nochmal Doppelmoral?
- Warum ist es keine Physik, wenn die "Goldohren" technische Begriffe verwenden und warum kommt das nicht in diesen Thread?

 

[MillenChi]

Du meinst den Mund halten und nicht belegte Erfahrungen hinzunehmen? Tut mir leid, auf meinem Bildungsweg wurde mir da etwas anderes eingetrichtert: Aussagen nicht blind zu vertrauen und alles kritisch zu hinterfragen.

Ist doch ok.
Aber kannst du nicht anderen Leuten einfach mal die Ruhe lassen?
Muss ein Wissenschaftler andern auf den Sack gehen?

 

[MillenChi]

- Nach welchen Kriterien man ein "wahrer" Klangfuzzi ist und wann nicht?

Wenn man seine Priorität auf Musik und den Genuß von Musik legt.
Nicht auf Wissenschaft!
Und DEINE Priorität ist ganz offen erkennbar die Wissenschaft!

Ich frage mich gerade:
- Ob die "Popcornfresser" auch Wissenschaftler sind?
- Nach welchen Kriterien man ein "wahrer" Klangfuzzi ist und wann nicht?
- Ob die "Wissenschafter" keine Gefühle für Musik haben und nicht darüber reden?
- Ob David über "Schubladendenken" geschrieben hat?
- Was war nochmal Doppelmoral?
- Warum ist es keine Physik, wenn die "Goldohren" technische Begriffe verwenden und warum kommt das nicht in diesen Thread?

Weil uns Polemik und Sarkasmus soviel weiterbringt....

 

[MillenChi]

Nochmal die Anfrage:

Hätten unsere Wissenschaftler einfach mal Interesse ein Art FAQ zum Thema HiFi und Wissenschaft zusammen zuschreiben?
Auf diese liesse sich schön verweisen

 

[Benny]

Aber kannst du nicht anderen Leuten einfach mal die Ruhe lassen??

Darf man jetzt nicht mal mehr im Physik-Thread seine Meinung sagen? Wer hat denn bitteschön im Mikrofonie-Thread angefangen?

- Nach welchen Kriterien man ein "wahrer" Klangfuzzi ist und wann nicht?

Wenn man seine Priorität auf Musik und den Genuß von Musik legt.
Nicht auf Wissenschaft!

Wissenschaft ist doch die Basis des Ganzen. Sonst wäre Musikhören in der Form wie heute nicht möglich. Einfach nur lächerlich dieses Schubladen denken. Jetzt ist man schon kein Klangfuzzi mehr, weil man das mal physikalisch Beleuchten will. Dabei müssen sich doch alle zwangsläufig damit beschäftigen, wenn es an das Einstellen der Anlage geht.

 

[MillenChi]

Wissenschaft ist doch die Basis des Ganzen. Sonst wäre Musikhören in der Form wie heute nicht möglich. Einfach nur lächerlich dieses Schubladen denken. Jetzt ist man schon kein Klangfuzzi mehr, weil man das mal physikalisch Beleuchten will. Dabei müssen sich doch alle zwangsläufig damit beschäftigen, wenn es an das Einstellen der Anlage geht.

Man hat nur eine Hauptleidenschaft
Ob das nun Musik oder Physik oder die Malerei ist ist doch latte.
Natürlich gibts auch Klangfuzzis mit dem Hang zur Physik. Oder Physikfuzzis mit dem Hang zur Musik.
Aber die WAHREN Klangfuzzis leben für und mit der Musik. Die interessiert es technisch nicht. Die lieben die Musik! Sie wollen sie genießen!

Das Klangfuzzis in der Regel auch Technikfreaks sind, ist wieder was anderes

Das hat übrigens nix mit Schubladendenken zu tun Sondern mit manchmal klar ersichtlichen prioritäten!
Und bei Soundscape sieht man seit Jahren immer nur Threads über Physik! Also sehe ICH Soundscape nciht als wahren Klangfuzzi. Einen User des Forums. Aber nicht als Klangfuzzi.
Das ist ein Unterschied

 

[Guest]

Michael ,
versuchen wir es einmal so, was Passiert wenn ich in ein stinknormales Baumarkt Kabel eine Festinduktivität mit 46 µH in reihe schalte. ist dies deiner Meinung nach hörbar? oder noch 10pF dazu nehme mal in reihe, mal Parallel (das C)
das ist eine ernst gemeinte Frage