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Re: Kabelklang - Die Physik....
Och Mädels, das hat doch so schön angefangen
Bitte nicht wieder unnötig streiten
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Die Physik....
- Ersteller MillenChi
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Ich bitte euch in diesem Thread eindeutig bei einer physikalischen Diskussion zu bleiben! Bitte Erfahrungen mit Kabelklang in einem anderen Thread posten!
Ihr könnt ja einen Parallelthread starten, in dem es um die nicht-wissenschaftliche Betrachtung von Kabelklang geht!
Gruß
Konni
Ich bitte euch in diesem Thread eindeutig bei einer physikalischen Diskussion zu bleiben! Bitte Erfahrungen mit Kabelklang in einem anderen Thread posten!
Ihr könnt ja einen Parallelthread starten, in dem es um die nicht-wissenschaftliche Betrachtung von Kabelklang geht!
Gruß
Konni
Re: Kabelklang - Die Physik....
dann sollte man sich klarmachen was der zweck des kabels ist ..sei es audio oder einer birne
die übertragung von elektrischen signalen
in unserem falle wechselspannung mit einem niederfrequenzbereich...
im falle der glühbirne ... auch wechselspannung mit konstanter frequenz ( mal abgesehen davon was im netz da so alles rumfleucht )
also ähnliche bedingungen
nun seh ich keinen gruind warum man das nicht messen bzw begründen könnte ...
das was das audiosignal wiederspiegelt ist definitiv messbar und auch erfassbar
denn ansonst könnte man es nicht auf eine CD brennen oder auf der festplatte speichern ..
denn der CDplayer mit seinem DA wandler macht aus den bits elektische signale in form einer spannung
im bezug zum kabel selbst .. verursacht der Wandlungsprozess um einige potenzen höhere hörbare veränderungen
Robi schrieb:
dann sollte man sich klarmachen was der zweck des kabels ist ..sei es audio oder einer birne
die übertragung von elektrischen signalen
in unserem falle wechselspannung mit einem niederfrequenzbereich...
im falle der glühbirne ... auch wechselspannung mit konstanter frequenz ( mal abgesehen davon was im netz da so alles rumfleucht )
also ähnliche bedingungen
nun seh ich keinen gruind warum man das nicht messen bzw begründen könnte ...
das was das audiosignal wiederspiegelt ist definitiv messbar und auch erfassbar
denn ansonst könnte man es nicht auf eine CD brennen oder auf der festplatte speichern ..
denn der CDplayer mit seinem DA wandler macht aus den bits elektische signale in form einer spannung
im bezug zum kabel selbst .. verursacht der Wandlungsprozess um einige potenzen höhere hörbare veränderungen
Soundscape
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Keine Chance! - Der Unterschied von einem Standartkabel zu einem High-End kabel oder zu einem "idealen Leiter" ist vom Ohr nicht zu erfassen, da die Signaländerung derart gering ist, dass sie weit unterhalb dessen liegt, was das Ohr auflösen kann.
Es mag wohl Kabel geben, die derartig in das Signal eingreifen, dass der Effekt hörbar wird (billige "Wühltisch-Kabel" oder auch manche bescheuerte "High-End" Konstruktion).
Frosch schrieb:
Keine Chance! - Der Unterschied von einem Standartkabel zu einem High-End kabel oder zu einem "idealen Leiter" ist vom Ohr nicht zu erfassen, da die Signaländerung derart gering ist, dass sie weit unterhalb dessen liegt, was das Ohr auflösen kann.
Es mag wohl Kabel geben, die derartig in das Signal eingreifen, dass der Effekt hörbar wird (billige "Wühltisch-Kabel" oder auch manche bescheuerte "High-End" Konstruktion).
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Lass mich raten: Diese dokumentation Hörergebnisse in der vier personen 95% übereinstimmung erreicht haben ist natütlich nicht mehr aufzutreiben - mythen und Legenden der Art gibt es zu tausenden in der HiFi-Szene. Was interessiert sind reproduzierbare Fakten und die Findet man "komischerweise" nie...
Was man hier braucht ist eine klare Ansage die beschreibt, mit welchem Kabel man unter welchen Bedingunen blind unterschiede hören kann und nicht das, was du oben beschrieben hast.
Soundtrailer schrieb:
Lass mich raten: Diese dokumentation Hörergebnisse in der vier personen 95% übereinstimmung erreicht haben ist natütlich nicht mehr aufzutreiben - mythen und Legenden der Art gibt es zu tausenden in der HiFi-Szene. Was interessiert sind reproduzierbare Fakten und die Findet man "komischerweise" nie...
Was man hier braucht ist eine klare Ansage die beschreibt, mit welchem Kabel man unter welchen Bedingunen blind unterschiede hören kann und nicht das, was du oben beschrieben hast.
Ob Kabel unterschiedlich klingen sagt uns das Ohr und nicht die Physik - die Physik liefert nur die Modelle, und mit den Erkenntnissen der Psychoakustik lässt sich dann abschätzen, ob das in den Bereich des hörbaren kommtSoundtrailer schrieb:
Stimmt - jedoch sind die Unterschiede üblicherweise zu klein, um auch nur anhähernd hörbar zu werden.Soundtrailer schrieb:
Bisher hat noch keiner einen Kabelklangblindtest bestanden - somit gibt es niemanden, der das hören kann. (hören im Sinne der reinen Schallwahrnehmung durch das Ohr)Soundtrailer schrieb:was nun dazu führt das es unter uns menschen halt einige viele gibt, die diese eigentschaften hören können, endzieht sich meiner kenntniss und ich will es auch nicht wissen. ich höre es ja.
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Und Warum sind solche Leute dumm, wenn sie auch eine solche Täuschung hereinfallen? Das will mir nicht in den Kopf!
Die Perspektive, die der Mensch üblicherweise von der Erde hat, lässt ihn glauben, dass die Erde flach ist - ganz ähnlich wie man glaubt Kabelklang zu hören. Nur durch logisches Denken hat man herausgefunden, dass man eine täuschung unterliegt...
Ein unlogischer schluss - wenn man Kabelklang nachweist und die man die Ursache nicht mit den Modellen der Physik erklären kann, dann haben wir etwas das IST und die Physiker dürfen nach der Ursache suchen - aber auf den Nachweis von "Kabelklang" warten wir ja schon seit fast 40 Jahren.....Soundtrailer schrieb:
Vorab die Frage: Handelt es sich hierbei um "echte" Physiker mit Diplom, oder nur um Leute, die sich als Physiker bezeichnen?Soundtrailer schrieb:
Und Warum sind solche Leute dumm, wenn sie auch eine solche Täuschung hereinfallen? Das will mir nicht in den Kopf!
Echte Physiker fangen immer dann an zu suchen, wenn es einen Grund dafür gibt...Soundtrailer schrieb:
Das Erde kugelförmig/flach-Argument wird mit erstaunlicher zuverlässigkeit von den Kabelklanghörern in eine Diskussion eingebracht - nur sägen sie damit am eigenen Ast, ohne es zu merken....Soundtrailer schrieb:
Die Perspektive, die der Mensch üblicherweise von der Erde hat, lässt ihn glauben, dass die Erde flach ist - ganz ähnlich wie man glaubt Kabelklang zu hören. Nur durch logisches Denken hat man herausgefunden, dass man eine täuschung unterliegt...
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Ein geübter Hörer wird mehr leisten können, als ein ungeübter, genauso wie ein Weinkenner mehr erkennen kann, als ein Laie - nur sind bisher die geübten höhrer reihenweise in Blindtests gescheitert - wir reden hier nicht über Dinge die nur Erfahrene hörer beurteilen können und Laien nicht, sonder über Dinge die der Mensch überhaupt erfassen kann - und wenn nur 1% oder weniger dazu in der Lage sind ist es vollkommen eagl, es geht um den Nachweis dass überhaupt.... (btw. Weinkenner lassen sich von dem "drumherum" wie z.B. der Information Weingut oder Jahrgang extrem beeinflussen und sind in Fake-Tests schon gewaltig auf die Nase gefallen!).
DerFlo schrieb:
Ein geübter Hörer wird mehr leisten können, als ein ungeübter, genauso wie ein Weinkenner mehr erkennen kann, als ein Laie - nur sind bisher die geübten höhrer reihenweise in Blindtests gescheitert - wir reden hier nicht über Dinge die nur Erfahrene hörer beurteilen können und Laien nicht, sonder über Dinge die der Mensch überhaupt erfassen kann - und wenn nur 1% oder weniger dazu in der Lage sind ist es vollkommen eagl, es geht um den Nachweis dass überhaupt.... (btw. Weinkenner lassen sich von dem "drumherum" wie z.B. der Information Weingut oder Jahrgang extrem beeinflussen und sind in Fake-Tests schon gewaltig auf die Nase gefallen!).
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Dazu müsste der Übergangswiderstand im 3-Stelligen Bereich liegen (>>100Ohm) - üblich sind bei Steckverbindern wenige mOhm. Natürlich kann man solche schlechten Stecker bauen
Jedes Multimeter, mit dem man den DC-Widerstand eines Lautsprechers messen kann, kann das erfassen -> Messt doch mal nach, was dabei rumkommt!
deadeye5589 schrieb:
Dazu müsste der Übergangswiderstand im 3-Stelligen Bereich liegen (>>100Ohm) - üblich sind bei Steckverbindern wenige mOhm. Natürlich kann man solche schlechten Stecker bauen
Jedes Multimeter, mit dem man den DC-Widerstand eines Lautsprechers messen kann, kann das erfassen -> Messt doch mal nach, was dabei rumkommt!
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Ein kabel ist ein Tiefpass 2. Ordnung - dh. unthalb der Grenzfrequenz (die üblicherweise weit auserhalb des Audiobereiches liegt) verhält sich das Kabel quasi ideal. Du kannst gerne Messen - bedenke aber, dass du damit alle Messungen die du bisher im Audiobereich gemacht hast in Frage stellst.
Soundtrailer schrieb:
Ein kabel ist ein Tiefpass 2. Ordnung - dh. unthalb der Grenzfrequenz (die üblicherweise weit auserhalb des Audiobereiches liegt) verhält sich das Kabel quasi ideal. Du kannst gerne Messen - bedenke aber, dass du damit alle Messungen die du bisher im Audiobereich gemacht hast in Frage stellst
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Wenn auf der Audio-CD besten Fall 22050Hz als höchster Ton drauf sein kann (in der Regel ist bei 20KHz schluss), wie kann man dann (angeblich) Kabelklang anhand von CD-Spielern feststellen? - Hab noch nirgends gelesen, dass man Kabelklang nur dann hört, wenn das Abspielmedium deutlich breitbandiger als die CD und man mit einem CD-Spieler keine Chance hat.
Geraeusch schrieb:
Wenn auf der Audio-CD besten Fall 22050Hz als höchster Ton drauf sein kann (in der Regel ist bei 20KHz schluss), wie kann man dann (angeblich) Kabelklang anhand von CD-Spielern feststellen? - Hab noch nirgends gelesen, dass man Kabelklang nur dann hört, wenn das Abspielmedium deutlich breitbandiger als die CD und man mit einem CD-Spieler keine Chance hat.
Re: Kabelklang - Die Physik....
HI!
Ich glaube es geht hier darum , dass die Erde keine Kugel ist sondern ein Ellipsoid. ( die Platte lassen wir mal aussen vor ).
Meiner Meinung nach ist das wie Soundscape sagte ein entscheidendes Argument gegen die Kabelklanghörer. Wenn unser Sinnesorgan Auge ( zb. aus dem Weltraum ) einen Unterschied von 21 Km ( Wikipedia Näherung als Rotationsellipsoid mit gleichgroßen Halbachsen a=b?6378 km in der Äquatorebene und c?6357 km in Polrichtung. ) nicht wahrnehmen kann, bzw unser Gehirn verarbeiten kann, klingt doch das Argument dass die hörbaren Unterschiede um "x" Potenzen unter der Hörschwelle liege nur allzu verstädnlich
MfG Hendrik
HI!
Ich glaube es geht hier darum , dass die Erde keine Kugel ist sondern ein Ellipsoid. ( die Platte lassen wir mal aussen vor ).
Meiner Meinung nach ist das wie Soundscape sagte ein entscheidendes Argument gegen die Kabelklanghörer. Wenn unser Sinnesorgan Auge ( zb. aus dem Weltraum ) einen Unterschied von 21 Km ( Wikipedia Näherung als Rotationsellipsoid mit gleichgroßen Halbachsen a=b?6378 km in der Äquatorebene und c?6357 km in Polrichtung. ) nicht wahrnehmen kann, bzw unser Gehirn verarbeiten kann, klingt doch das Argument dass die hörbaren Unterschiede um "x" Potenzen unter der Hörschwelle liege nur allzu verstädnlich
MfG Hendrik
Re: Kabelklang - Die Physik....
Um mich eventuell selber einmal mit einzubringen.
Zu aller erst: ich gehöre zu den Menschen, die beide Seiten sehr interessiert begutachten, nachforschen, und "SELBST!" hören.
Deshalb folgende Frage, falls noch nicht behandelt(Fals doch bitte steinigen):
Skinefekt:
Ich habe selber Erfahrungen gemacht,dass bei versilberten Kabeln durch diesen Effekt der Hochtonbereich oft leicht überbetont wiedergegeben wird.
Hinzukommt noch eine weitere Frage:
ICh finde es recht informativ das hier die einzellnen Physikalischen eigenschaften von Kabel geredet wird. Doch ist es nicht so, dass in Lautsprecher Kabel nicht EIN Kabel ist, sonder MEHRERE!
Können sich diese Kabel nicht gegeneinstig beeinfluss?
Geht man davon aus, das wirklich im Ls-Kabel Signale überlagert werden, überlagern diese sich in jeder EINZELLNEN Litze!
Diese liegen nun eng zusammen.
Worauf ich hinaus möchte ist, dass dadurch das wir viele viele Litzen haben eventuell doch Akustische veränderungen hören lassen, und selbst wenn es erst nach Minuten, Stunden Tage auffällt!
Das durch das Material ebenfalls veränderungen auftretten können!
Ich weiß zb das ich(!!!) den unterschied hören/hörte zwischen ein Silber und ein Kupferkabel.
Das Silberkabel klang extrem hoch und spitzer als das Kupferkabel.
Werde dieses moment NIE vergessen, da ich mir einfach nur dachte:
"Waht the fuck?"
Ein Bekannter von mir, der zu denen gehört die Gold-CD Gold Schalltplatten etc. besitzt, hat versucht es Physikalisch durch das Material zu begründen. Das Silber sich "feiner" verhält als Kupfer.
Deshalb frage ich mich zb:
Kann es nicht sein das bestimmte Hersteller ihre Kabel nicht aus REINEN Kupfer machen, sondern minimal andere Materialien?
Was wäre wenn man ein Silber+Kupfer Kabel nimmt? Also 50% Silberlitzen 50% Kupferlitzen?
Abschließend noch ein Wort:
Ich gehöre zu den Menschen die wissen das nicht ALLES physikalisch erklärt werden KANN und DARF.
Es gehört gerade bei dieser Thematik eine große Menge jenseits der 50% an eigenen empfinden. Da dieses empfinden jedoch mit einem individuellen geschmack gekoppelt ist, KANN man es nicht Physikalisch erklären. NOCH nicht.
Einbeispiel:
Ein Mensch der sehr gerne Pute isst( er liebt es sogar!), lebt sagen wir X Jahre in abstinenz zu Pute.
Nach diesen X Jahren isst er wieder Pute und empfinden ein besseren Geschmack als vorher!
Andere würden nach dieses X Jahren sagen: Es schmeckt scheiße!
Was ich damit sagen möchte ist das JEDER Mensch andere empfindungen hat. Und jedes reale erlebniss sei es Liebe,Höreigenschaften,Geschmäcker jeder Mensch individuell sieht.
Vorsicht, abjetzt lehne ich mich einmal EXTREM weit aus dem Fenster, erwarte jedoch KEINE Reaktion. Sollte mich wer als irre bezeichnen ok her der Keks
Deshalb sollten wir es nicht NUR Physikalisch erklären, sondern Physikalisch-Biologisch bzw. Menschlich!
Betrachten wir einmal zwei Menschen. Beide individuel, beide andere Geschmäcker.
Beide genetisch andere eigenschaften die man nicht trainieren KANN!
Die Biologie hat jedoch herraus gefunden das verschiedene Menschen teilweise gleiche eigenschaften haben.
Rein Physikalisch zb ist es NICHT möglich mehr als 100% zu sehen.
Da ich aber als Kind vor meiner Augen schwäche an Adleraugen ran gekommen bin (R 115% L120%) und mein Vater ebenfalls kann man dies durchaus Genetisch begründen.
Geht man nun von dieser "Adleraugen-Theorie" auf die "Fledermaus-Ohrentheorie".
Kann es sein das Menschen von Natur aus bestimmte unterschiede jenseits der Messlate hören können?
Es gibt meines wissen nach auch eine Krankheit die Menschen "feiner", "lauter" hören lässt.
Wäre(!!!!!!) dies nun FAKT, kann es durchaus welche geben die "Kabelklang" hören könnten(!!!!!! Konjunktiv 2 !!!!!!!).
Wirkt diese hyperaktivität der Ohren nun + Placebo kann der Mensch durch seine Biologischen "Grundfähigkeiten"(Ohr) + seiner Psyche (Placebo) einen unterschied hören.
Nun muss man jedoch sagen das sicherlich nicht alle Kabelklang Höhrer eine hyperaktivität des Sinnes "höhren" habe. Jedoch kommt hier wieder ein Psychischer effekt der Menschheit zu gute.
Verinefacht:
"Wenn andere das sehen, dann gibt es dass, ergo glaube ich da auch dran."
Dieser "glaube" kann so manifestiert sein in unserem subjektiven denken im kleinhirn das wir es gar nicht merken!
Dies kann man auch durch ein Beispiel untermauern:
Glaubt man, dass man selber keinen Handstand schafft, so schafft man ihn nicht. Weil das Gehirn indirekt den Körper dran hindert.
Glaubt man jedoch dran nach übung etc. ( natürlich spielt eine gewisse Köroerliche Fitness dazu) dann klappt es wie von selbst.
Dementsprechend kann ( ich missbrauche jetzt mal den Soundscape
), Soundscape NIE an Kabelklang "glauben", weil sein Kleinhirn in indirekt beeinflusst, bzw stark Subjektiv denkt!
Soviel dazu, ich lese nun wieder weiter mit
Ps.: Ein zweiter Post kommt noch. Dort werde ich auf das "vertuschen" der Sinne anspielen
Um mich eventuell selber einmal mit einzubringen.
Zu aller erst: ich gehöre zu den Menschen, die beide Seiten sehr interessiert begutachten, nachforschen, und "SELBST!" hören.
Deshalb folgende Frage, falls noch nicht behandelt(Fals doch bitte steinigen):
Skinefekt:
Ich habe selber Erfahrungen gemacht,dass bei versilberten Kabeln durch diesen Effekt der Hochtonbereich oft leicht überbetont wiedergegeben wird.
Hinzukommt noch eine weitere Frage:
ICh finde es recht informativ das hier die einzellnen Physikalischen eigenschaften von Kabel geredet wird. Doch ist es nicht so, dass in Lautsprecher Kabel nicht EIN Kabel ist, sonder MEHRERE!
Können sich diese Kabel nicht gegeneinstig beeinfluss?
Geht man davon aus, das wirklich im Ls-Kabel Signale überlagert werden, überlagern diese sich in jeder EINZELLNEN Litze!
Diese liegen nun eng zusammen.
Worauf ich hinaus möchte ist, dass dadurch das wir viele viele Litzen haben eventuell doch Akustische veränderungen hören lassen, und selbst wenn es erst nach Minuten, Stunden Tage auffällt!
Das durch das Material ebenfalls veränderungen auftretten können!
Ich weiß zb das ich(!!!) den unterschied hören/hörte zwischen ein Silber und ein Kupferkabel.
Das Silberkabel klang extrem hoch und spitzer als das Kupferkabel.
Werde dieses moment NIE vergessen, da ich mir einfach nur dachte:
"Waht the fuck?"
Ein Bekannter von mir, der zu denen gehört die Gold-CD Gold Schalltplatten etc. besitzt, hat versucht es Physikalisch durch das Material zu begründen. Das Silber sich "feiner" verhält als Kupfer.
Deshalb frage ich mich zb:
Kann es nicht sein das bestimmte Hersteller ihre Kabel nicht aus REINEN Kupfer machen, sondern minimal andere Materialien?
Was wäre wenn man ein Silber+Kupfer Kabel nimmt? Also 50% Silberlitzen 50% Kupferlitzen?
Abschließend noch ein Wort:
Ich gehöre zu den Menschen die wissen das nicht ALLES physikalisch erklärt werden KANN und DARF.
Es gehört gerade bei dieser Thematik eine große Menge jenseits der 50% an eigenen empfinden. Da dieses empfinden jedoch mit einem individuellen geschmack gekoppelt ist, KANN man es nicht Physikalisch erklären. NOCH nicht.
Einbeispiel:
Ein Mensch der sehr gerne Pute isst( er liebt es sogar!), lebt sagen wir X Jahre in abstinenz zu Pute.
Nach diesen X Jahren isst er wieder Pute und empfinden ein besseren Geschmack als vorher!
Andere würden nach dieses X Jahren sagen: Es schmeckt scheiße!
Was ich damit sagen möchte ist das JEDER Mensch andere empfindungen hat. Und jedes reale erlebniss sei es Liebe,Höreigenschaften,Geschmäcker jeder Mensch individuell sieht.
Vorsicht, abjetzt lehne ich mich einmal EXTREM weit aus dem Fenster, erwarte jedoch KEINE Reaktion. Sollte mich wer als irre bezeichnen ok her der Keks
Deshalb sollten wir es nicht NUR Physikalisch erklären, sondern Physikalisch-Biologisch bzw. Menschlich!
Betrachten wir einmal zwei Menschen. Beide individuel, beide andere Geschmäcker.
Beide genetisch andere eigenschaften die man nicht trainieren KANN!
Die Biologie hat jedoch herraus gefunden das verschiedene Menschen teilweise gleiche eigenschaften haben.
Rein Physikalisch zb ist es NICHT möglich mehr als 100% zu sehen.
Da ich aber als Kind vor meiner Augen schwäche an Adleraugen ran gekommen bin (R 115% L120%) und mein Vater ebenfalls kann man dies durchaus Genetisch begründen.
Geht man nun von dieser "Adleraugen-Theorie" auf die "Fledermaus-Ohrentheorie".
Kann es sein das Menschen von Natur aus bestimmte unterschiede jenseits der Messlate hören können?
Es gibt meines wissen nach auch eine Krankheit die Menschen "feiner", "lauter" hören lässt.
Wäre(!!!!!!) dies nun FAKT, kann es durchaus welche geben die "Kabelklang" hören könnten(!!!!!! Konjunktiv 2 !!!!!!!).
Wirkt diese hyperaktivität der Ohren nun + Placebo kann der Mensch durch seine Biologischen "Grundfähigkeiten"(Ohr) + seiner Psyche (Placebo) einen unterschied hören.
Nun muss man jedoch sagen das sicherlich nicht alle Kabelklang Höhrer eine hyperaktivität des Sinnes "höhren" habe. Jedoch kommt hier wieder ein Psychischer effekt der Menschheit zu gute.
Verinefacht:
"Wenn andere das sehen, dann gibt es dass, ergo glaube ich da auch dran."
Dieser "glaube" kann so manifestiert sein in unserem subjektiven denken im kleinhirn das wir es gar nicht merken!
Dies kann man auch durch ein Beispiel untermauern:
Glaubt man, dass man selber keinen Handstand schafft, so schafft man ihn nicht. Weil das Gehirn indirekt den Körper dran hindert.
Glaubt man jedoch dran nach übung etc. ( natürlich spielt eine gewisse Köroerliche Fitness dazu) dann klappt es wie von selbst.
Dementsprechend kann ( ich missbrauche jetzt mal den Soundscape
), Soundscape NIE an Kabelklang "glauben", weil sein Kleinhirn in indirekt beeinflusst, bzw stark Subjektiv denkt!Soviel dazu, ich lese nun wieder weiter mit
Ps.: Ein zweiter Post kommt noch. Dort werde ich auf das "vertuschen" der Sinne anspielen
Re: Kabelklang - Die Physik....
Södele:
Man muss jedoch auch etwas den Menschen zu unguten tragen!
Die menschlichen Sinne sind bekannt dafür das sie Sachen vertuschen der einfachheit habler oder der Logik.
Optischetäuschungen sind das beste beispiel.
Wie sieht es mit Akutsichentäuschungen aus?
Wenn zb das "Auge" unrunde Objekte rund macht, kann das Ohr dann auch minimalste veränderungungen nicht auch "rund machen".
Die Sinne spielen uns also Dinge vor, der einfachheits wegen. Beste Beispiel ist das oben angesprochende mit der Erde.
Demzufolge KANN ein Mensch keinen Kabelklang hören WENN die Sinne die "Umgebung" "vereinfachen".
Um eventuell ein Denkanstoß für weitere Ideen zu geben.
Vergleich Optischetäuschung, Akustischetäuschung:
Eine Optischetäuschung die sehr bekannt ist, ist die mit den 2 Menschen die eigentlich gleich groß sind jedoch der eine kleiner als der andere zu sein scheint.
(hoffe jeder weiß was ich meine)
Ergo spielt uns unser Sinn der Optik einen "streich" durch Physikalisch begründete effekte der Optik.
Die akustik spielt uns auch einen streich den jeder sehr gut kennt:
Stereodreieck!
Dadurch das eigentlich die Lautsprecher rechts und links sind, jedoch Zeitgleich am Ohr ankommen haben wir das gefühl VOR uns ist "die Musik".
Also spielt uns die akustik auch wieder ein Streich mit physikalischer Grundlage.
Die Sinne spielen uns also Dinge vor, der einfachheits wegen. Beste Beispiel ist das oben angesprochende mit der Erde.
Demzufolge KANN ein Mensch keinen Kabelklang hören WENN die Sinne die "Umgebung" "vereinfachen".
p.s.:
Rechtschreibfehler sind gewollt und sind Optischetäuschungen meiner Tastatur!
Södele:
Man muss jedoch auch etwas den Menschen zu unguten tragen!
Die menschlichen Sinne sind bekannt dafür das sie Sachen vertuschen der einfachheit habler oder der Logik.
Optischetäuschungen sind das beste beispiel.
Wie sieht es mit Akutsichentäuschungen aus?
Wenn zb das "Auge" unrunde Objekte rund macht, kann das Ohr dann auch minimalste veränderungungen nicht auch "rund machen".
Die Sinne spielen uns also Dinge vor, der einfachheits wegen. Beste Beispiel ist das oben angesprochende mit der Erde.
Demzufolge KANN ein Mensch keinen Kabelklang hören WENN die Sinne die "Umgebung" "vereinfachen".
Um eventuell ein Denkanstoß für weitere Ideen zu geben.
Vergleich Optischetäuschung, Akustischetäuschung:
Eine Optischetäuschung die sehr bekannt ist, ist die mit den 2 Menschen die eigentlich gleich groß sind jedoch der eine kleiner als der andere zu sein scheint.
(hoffe jeder weiß was ich meine)
Ergo spielt uns unser Sinn der Optik einen "streich" durch Physikalisch begründete effekte der Optik.
Die akustik spielt uns auch einen streich den jeder sehr gut kennt:
Stereodreieck!
Dadurch das eigentlich die Lautsprecher rechts und links sind, jedoch Zeitgleich am Ohr ankommen haben wir das gefühl VOR uns ist "die Musik".
Also spielt uns die akustik auch wieder ein Streich mit physikalischer Grundlage.
Die Sinne spielen uns also Dinge vor, der einfachheits wegen. Beste Beispiel ist das oben angesprochende mit der Erde.
Demzufolge KANN ein Mensch keinen Kabelklang hören WENN die Sinne die "Umgebung" "vereinfachen".
p.s.:
Rechtschreibfehler sind gewollt und sind Optischetäuschungen meiner Tastatur!
Re: Kabelklang - Die Physik....
die wirkung vom skineffekt wurde bereits weiter vorne erläutert. dies ist zu vernachlässigen, da es lediglich einen Pegelabfall des Signals mit der erhöhung der Frequenz bedeutet. Im Audiobereich ist dieser Effekt allerdings viel zu gering um wahrgenommen zu werden.
Bei einem Lautsprecherkabel muss man von einem Leiter ausgehen, da die Litzen untereinander nicht isoliert sind. Grund für die Verwendung von Litzen anstatt Vollmaterials ist es, dass das Kabel flexibel ist.
Wenn man die Leiter voneinander isoliert, dann macht man dies um den eben genannten Skineffekt zu minimieren, welcher hier, wie eben gesagt, keine Bedeutung im Audiobereich hat.
MfG
PS: den restlichen Text von dir hab ich mir nicht mehr durchgelesen, war mir einfach etwas zu langatmig.
zany schrieb:
die wirkung vom skineffekt wurde bereits weiter vorne erläutert. dies ist zu vernachlässigen, da es lediglich einen Pegelabfall des Signals mit der erhöhung der Frequenz bedeutet. Im Audiobereich ist dieser Effekt allerdings viel zu gering um wahrgenommen zu werden.
Bei einem Lautsprecherkabel muss man von einem Leiter ausgehen, da die Litzen untereinander nicht isoliert sind. Grund für die Verwendung von Litzen anstatt Vollmaterials ist es, dass das Kabel flexibel ist.
Wenn man die Leiter voneinander isoliert, dann macht man dies um den eben genannten Skineffekt zu minimieren, welcher hier, wie eben gesagt, keine Bedeutung im Audiobereich hat.
MfG
PS: den restlichen Text von dir hab ich mir nicht mehr durchgelesen, war mir einfach etwas zu langatmig.
Cakedrummer
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Re: Kabelklang - Die Physik....
Du ziehst die falschen Schlüsse... Wer bitte bestreitet denn, dass physikalisch 115%/120% nicht möglich sind? Hast du den Wert von einem Voodoo-Priester, weil du ihm vorher gesagt hast, dass du durch die Bluse seiner Sprechstundenhilfe schauen kannst? Oder hat ein Arzt diesen Wert mit einem einfach Test ermittelt? Du hast die These aufgestellt, dass manche unter bestimmten Bedingungen keinen Kabelklang hören können. Kann ja sein. Vielleicht gibt es Leute die es hören können und andere, die es nicht hören können. Also mach es wie beim Augenarzt: Einfacher Test, vergleiche die beiden Kabel und wenn du reproduzierbar in einem Blindtest einen Unterschied hören kannst, wird den Klangunterschied hier auch niemand anzweifeln. Dann bekommst du deine 115%/120% Hörkraft attestiert und der Thread hätte ein Ende.
zany schrieb:
Du ziehst die falschen Schlüsse... Wer bitte bestreitet denn, dass physikalisch 115%/120% nicht möglich sind? Hast du den Wert von einem Voodoo-Priester, weil du ihm vorher gesagt hast, dass du durch die Bluse seiner Sprechstundenhilfe schauen kannst? Oder hat ein Arzt diesen Wert mit einem einfach Test ermittelt? Du hast die These aufgestellt, dass manche unter bestimmten Bedingungen keinen Kabelklang hören können. Kann ja sein. Vielleicht gibt es Leute die es hören können und andere, die es nicht hören können. Also mach es wie beim Augenarzt: Einfacher Test, vergleiche die beiden Kabel und wenn du reproduzierbar in einem Blindtest einen Unterschied hören kannst, wird den Klangunterschied hier auch niemand anzweifeln. Dann bekommst du deine 115%/120% Hörkraft attestiert und der Thread hätte ein Ende.
Re: Kabelklang - Die Physik....
Ok klingt logisch. Jedoch hat Optik im Sinne von prozentualler Sehschärfe nur den logischen Anteil ohne subjektivität.
Dennoch kann jemand grün als aggresiv ansehen und Rot als beruhigend. Andere sehen grün als neutral und rot als aggresiv!
wie gesagt es spielt eine menge an Subjektivität mit!
Ok klingt logisch. Jedoch hat Optik im Sinne von prozentualler Sehschärfe nur den logischen Anteil ohne subjektivität.
Dennoch kann jemand grün als aggresiv ansehen und Rot als beruhigend. Andere sehen grün als neutral und rot als aggresiv!
wie gesagt es spielt eine menge an Subjektivität mit!
Re: Kabelklang - Die Physik....
Ja, in der Tat. Zwischenmenschliches wird man nicht so schnell physikalisch erklären können. Das will auch niemand aber vor allem geht es darum auch nicht. Stecken wir noch einmal ab, worum es geht: Beeinflussen Kabel, die zwischen vernünftig konstruierten Geräten hängen, Musik in einer Größenordnung, die hörbar sein könnte? Die Medizin und Psychoakustik liefert uns dabei recht gute Anhaltspunkte, was hörbar ist und was nicht. Wir denken nur mal kurz an MP3 und müssen feststellen, dass man auf den Gebieten gar nicht so dumm sein kann, denn es funktioniert schließlich ziemlich gut.
Jetzt zurück zur Physik... bei unseren maximal 20kHz, die auf der CD gespeichert sind und übertragen werden sollen, gibt es keine dunklen Gebiete mehr auf der Karte. Das ist einfach zutiefst unwahrscheinlich. Insbesondere dürfte dann alles, was mit höheren Frequenzen zu tun hat, nicht mehr funktionieren (wie oft soll das eigentlich noch hier durchgekaut werden?).
Wenn wir das, was die Physik sagt, mit den Fähigkeiten des Gehörs vergleichen, fällt auf, dass scheinbar in jede Richtung, in die wir schauen, mindestens eine Größenordnung zur Hörbarkeit fehlt. Nehmen wir jetzt noch hinzu, dass es keinen bekannten Blindtest gab, der gewonnen wurde, gibt es auch keinen Anlass daran zu zweifeln.
Wieso soll also immer mit persönlichem Geschmack argumentiert werden, der sich jeglicher naturwissenschaftlichen Betrachtung entzieht? Ich kann auch nicht behaupten, dass mir harte oder weiche Röntgenstrahlung besser gefällt, weil ich sie schlichtweg nicht mehr sehen kann. Der Geschmack kommt erst ins Spiel, wenn man es überhaupt wahrnehmen kann. Wenn man hier mit Subjektivität argumentiert, unterliegt man einem Logikfehler.
zany schrieb:
Ja, in der Tat. Zwischenmenschliches wird man nicht so schnell physikalisch erklären können. Das will auch niemand aber vor allem geht es darum auch nicht. Stecken wir noch einmal ab, worum es geht: Beeinflussen Kabel, die zwischen vernünftig konstruierten Geräten hängen, Musik in einer Größenordnung, die hörbar sein könnte? Die Medizin und Psychoakustik liefert uns dabei recht gute Anhaltspunkte, was hörbar ist und was nicht. Wir denken nur mal kurz an MP3 und müssen feststellen, dass man auf den Gebieten gar nicht so dumm sein kann, denn es funktioniert schließlich ziemlich gut.
Jetzt zurück zur Physik... bei unseren maximal 20kHz, die auf der CD gespeichert sind und übertragen werden sollen, gibt es keine dunklen Gebiete mehr auf der Karte. Das ist einfach zutiefst unwahrscheinlich. Insbesondere dürfte dann alles, was mit höheren Frequenzen zu tun hat, nicht mehr funktionieren (wie oft soll das eigentlich noch hier durchgekaut werden?).
Wenn wir das, was die Physik sagt, mit den Fähigkeiten des Gehörs vergleichen, fällt auf, dass scheinbar in jede Richtung, in die wir schauen, mindestens eine Größenordnung zur Hörbarkeit fehlt. Nehmen wir jetzt noch hinzu, dass es keinen bekannten Blindtest gab, der gewonnen wurde, gibt es auch keinen Anlass daran zu zweifeln.
Wieso soll also immer mit persönlichem Geschmack argumentiert werden, der sich jeglicher naturwissenschaftlichen Betrachtung entzieht? Ich kann auch nicht behaupten, dass mir harte oder weiche Röntgenstrahlung besser gefällt, weil ich sie schlichtweg nicht mehr sehen kann. Der Geschmack kommt erst ins Spiel, wenn man es überhaupt wahrnehmen kann. Wenn man hier mit Subjektivität argumentiert, unterliegt man einem Logikfehler.
Re: Kabelklang - Die Physik....
wie sieht die rechnung aus, wenn man 2 Kabel verwendet, da sich bislang alles doch nur auf ein kabel beschränkt, was keinerlei störeinflüsse bekommt
können die sich rechnerisch irgendwie gegenweitig beeinflussen ?
zB magnetfelder ... ach was weis ich ... ?
warum werden bei kabeln die stege dazwischen unterschiedlich breit gemacht, bei anderen bestimmte flechttechniken angewendet, bei manchen verschiedene materialien als isolierung genommen oder kupferkabel beschichtet ?
wie sieht die rechnung aus, wenn man 2 Kabel verwendet, da sich bislang alles doch nur auf ein kabel beschränkt, was keinerlei störeinflüsse bekommt
können die sich rechnerisch irgendwie gegenweitig beeinflussen ?
zB magnetfelder ... ach was weis ich ... ?
warum werden bei kabeln die stege dazwischen unterschiedlich breit gemacht, bei anderen bestimmte flechttechniken angewendet, bei manchen verschiedene materialien als isolierung genommen oder kupferkabel beschichtet ?
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